Actualidad internacional

Malcontent

La 'suerte' se explica porque tras tantos años de gobierno derechista a tope hay ganas de acuerdo para el cambio y seguro que pondrán las máximas facilidades. No es el caso.

gimnastico_1909

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

La 'suerte' se explica porque tras tantos años de gobierno derechista a tope hay ganas de acuerdo para el cambio y seguro que pondrán las máximas facilidades. No es el caso.

No, la suerte se explica porque en la cámara baja polaca, la Sejm, no existen partidos secesionistas o independentistas de alguna parte de la nación polaca. Ni tampoco partidos cuyos dirigentes condenados por sedición y malversación y prófugos de la justicia en otro país puedan negociar con sus escaños la investidura del siguiente presidente del gobierno.

No sé si tus gafas de color indefinido aprecian la diferencia de caso entre Polonia y España, pero la hay.

Malcontent

La diferencia la apreciamos ambos, las razones son distintas y complementarias seguramente: tanto la tuya como la mía creo que aportan.

Lo de las gafas igual te lo podrías haber ahorrado.

alekgrana

@gimnastico_1909 perdón por la interrupción..
Creo que en Eslovaquia ha ganado un candidato o va a ganar, que está metido en un juicio por asesinar a un periodista o madar hacerlo
Era solo un puntualización, disculpen

alekgrana

@gimnastico_1909 tu sabes que todo eso los tribunales Europeos lo van a tirar pa atrás.

Y Bélgica no lo ha enviado de una patada a España porque nosotros para las autoridades belgas somos un país que da o a dado resguardo a Natchis y desde lo de León Degrelle nos la tienen jurada

gimnastico_1909

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

La diferencia la apreciamos ambos, las razones son distintas y complementarias seguramente: tanto la tuya como la mía creo que aportan.

Lo de las gafas igual te lo podrías haber ahorrado.

Vaaaaale. Retiro lo de las gafas. Estaba en modo gamberrete. Sorry.

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 perdón por la interrupción..
Creo que en Eslovaquia ha ganado un candidato o va a ganar, que está metido en un juicio por asesinar a un periodista o madar hacerlo
Era solo un puntualización, disculpen

Ha ganado. Y es un prorruso que quiere dejar tirada a Ucrania (en su modestia, Eslovaquia está ayudando cuanto puede a Kiev).
Pero no tiene la absoluta, y no está claro que logre una mayoría amplia. Desde luego, no para sus postulados más radicales.

Por cierto, lo de Polonia son encuestas a pie de urna, no cifras oficiales. Supongo que se acercarán al resultado final, pero se ve que allí el conteo es más lento que el caballo del malo, y aún tardarán los resultados oficiales.

Aunque ya se vio aquí hace unos meses que las encuestas a veces se equivocan.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Aunque ya se vio aquí hace unos meses que las encuestas a veces se equivocan

Que se lo digan al Michavila... xD

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Aunque ya se vio aquí hace unos meses que las encuestas a veces se equivocan

Que se lo digan al Michavila... xD

El otro día salió del agujero en el que se escondió el 28-J para dar una entrevista en ABC (portada para el gurú, ojito) diciendo que nosotros lo hicimos bien y que fue el PP quien se equivocó y tiene que hacer esto y lo otro.

Se ve que la vergüenza le ha durado tres meses. No es una crítica acerba, a algunos no les llega ni a las tres horas.

Malcontent

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

rana baileys

He leído un tuit muy ingenioso y que podría valer para otras elecciones, aunque ése iba en concreto dirigido a los ecuatorianos.
Decía, si fueran dinosaurios votarían al meteorito.

alekgrana

@rana-baileys no hace falta irse al Cretácico, hay madrileños en este siglo que perdiendo familiares cercanos en las residencias de su Comunidad han votado a la que les dejo agonizar al familiar

Y se les llenaba la boca culpando a otros

Fonseca 5

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

joscbf

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

gimnastico_1909

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Eso es porque eres un fascista.

rana baileys

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys no hace falta irse al Cretácico, hay madrileños en este siglo que perdiendo familiares cercanos en las residencias de su Comunidad han votado a la que les dejo agonizar al familiar

Y se les llenaba la boca culpando a otros

Dado que estás indignado, como yo y como creo que cualquier persona con un mínimo de humanidad, quizá sea interesante visionar esta entrevista que Cintora hace a Manuel Rico, uno de los periodistas que más se está implicando en el tema:

alekgrana

@rana-baileys la he visto...es brutal

Es brutal por varias razones

Porqué te das cuenta en que manos estamos
También te das cuenta que puedes ser parte de esa maquinaria y no darte no cuenta
Que la maquinaria de la muerte es muy fácil dejar que se ponga en marcha... casi ni te das cuenta
Hay gente que dejaría morir a su madre por una idea política y encima tendría los huevos de culpar a otros para exculpar su voto

Y alguna mas que me dejo por no alargar el tema

alekgrana

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Eso ya se ha hecho, el PP a bloqueado el poder judicial justo cuando le venían todas las causas pendientes por corruptos, exactamente no es que haya cambiado las leyes, pero ha hecho lo posible por no cumplirlas y mantener a los que sabía que no iban a ser duros con ellos.

joscbf

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Eso es porque eres un fascista.

Pero jonsista puro, nada de la derechita cobarde de FET y Tutanfrancón

alekgrana

@joscbf y del Real Madrid xD

gimnastico_1909

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

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Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Eso es porque eres un fascista.

Pero jonsista puro, nada de la derechita cobarde de FET y Tutanfrancón

¡Franco derechita cobarde! ¡Viva la revolución pendiente!

joscbf

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

@joscbf y del Real Madrid xD

A ese nivel de fachismo ya no llego

Fonseca 5

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

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Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Lo realmente peligroso para la separación de poderes es tener jueces que no son imparciales y que ejercen su influencia en la aplicación de las leyes que no les gustan según su criterio político o dictan sentencia según sus intereses políticos. Porque eso significa que el poder judicial interfiere en la labor del legislativo.
Por una amnistía más o menos no se quiebra la separación de poderes ni la convivencia.
No es la primera amnistía de nuestra historia y el hecho de que se haga no significa que no exista el delito, porque si no, no haría falta ninguna amnistía.
A los líderes políticos a los que les va a afectar nadie les va a devolver el tiempo que han pasado en la cárcel o en el exilio.

joscbf

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

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Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Lo realmente peligroso para la separación de poderes es tener jueces que no son imparciales y que ejercen su influencia en la aplicación de las leyes que no les gustan según su criterio político o dictan sentencia según sus intereses políticos. Porque eso significa que el poder judicial interfiere en la labor del legislativo.
Por una amnistía más o menos no se quiebra la separación de poderes ni la convivencia.
No es la primera amnistía de nuestra historia y el hecho de que se haga no significa que no exista el delito, porque si no, no haría falta ninguna amnistía.
A los líderes políticos a los que les va a afectar nadie les va a devolver el tiempo que han pasado en la cárcel o en el exilio.

Te hablo de memoria pero, siendo cierto que no es la primera amnistía de nuestra historia, juraría que las anteriores han derivado de un cambio de régimen. No sé si es lo que se pretende ahora.
Y para mí sí quiebra la convivencia y la separación de poderes que políticos se amnistíen entre ellos en función de sus intereses, mientras a mí o a cualquier peatón que meta la pata no lo va a amnistiar naide. Esa arbitrariedad me parece más propia de un sistema feudal que de un estado de derecho donde todos (políticos incluidos) estamos obligados a cumplir la ley. Pero igual son manías mías.

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

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@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Lo realmente peligroso para la separación de poderes es tener jueces que no son imparciales y que ejercen su influencia en la aplicación de las leyes que no les gustan según su criterio político o dictan sentencia según sus intereses políticos. Porque eso significa que el poder judicial interfiere en la labor del legislativo.
Por una amnistía más o menos no se quiebra la separación de poderes ni la convivencia.
No es la primera amnistía de nuestra historia y el hecho de que se haga no significa que no exista el delito, porque si no, no haría falta ninguna amnistía.
A los líderes políticos a los que les va a afectar nadie les va a devolver el tiempo que han pasado en la cárcel o en el exilio.

Una amnistía supone que la ley que se aplicó al delito estaba mal promulgada o mal aplicada. O se desaira al legislativo, o se desaira al tribunal supremo que la aplicó. No hay otra.

La cosa es que eliminar el delito de sedición y modificar el de malversación para que no afectara estrictamente al caso del referendum ilegal y la declaración de independencia de los procesistas en 2017 es legislar a medida. No a medida del pueblo o del Bien Común. Legislar a medida de unos dirigentes políticos que eran perfectamente conscientes de las consecuencias legales de sus actos.
Legislar a favor de unos gobernantes, o sea, gente con poder. Unos partidos políticos exonerando a los miembros de otros partidos políticos de las consecuencias de su violación consciente de la ley con una legislación a medida.
me pregunto si eso se puede llamar "progresista".

Por cierto, al modificar el delito de malversación de caudales públicos de modo evidente y objetivo se ha perjudicado el buen control del gasto de la caja pública para favorecer a los gestores del mismo en cada momento. Eso tampoco sé si se puede llamar progresismo.

Por último, todos sabemos que no habría amnistía de no ser porque le es necesaria a UN candidato a presidente para conseguir UNA investidura en UN momento determinado. Habiendo alternativas como convocar nuevas elecciones o llegar a un pacto de estado con el otro gran partido. No hay nada de genuina creencia política aquí, solo pragmatismo. Únicamente afán por renovar gobierno. Cambiamos una ley bastante fundamental en el ordenamiento estatal para comprar una investidura y quién sabe cuántos años de gobierno, porque la legislatura en cualquier caso va a ser un campo de minas. Esa es la forma de pensar del señor Sánchez.

Y en eso continúa la política de los gobiernos centrales y todos los partidos nacionales durante toda la democracia: cesiones contínuas a los nacionalistas más antiespañoles a cambio de conseguir formar gobiernos. Nada nuevo. ese es el nivel de los "estadistas" españoles.

Fonseca 5

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@joscbf dijo en Actualidad internacional:

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Lo otro, creo que ambas aportan. Pero también pienso que si Sánchez no necesitara los votos de Junts, a buenas horas estabamos hablando de referendum, de amnistía o de pacto fiscal especial. Vamos, ni siquiera de los pinganillos. Por eso creo que pesa más lo que yo digo. Pero admito que hay más ganas de cambio en Polonia que en España.

Nos ha jodío, y si en Polonia Tusk no necesitara los votos de los otros dos partidos no pactarían nada con ninguna condición...
Lo que tú dices 'pesa' en la situación general (no hay partidos independentistas), pero no tanto en la 'suerte para Tusk' que es a lo que yo te he contestado. Tusk podría no tener suerte y que necesitara un apoyo caro de partidos que piden burradas aunque no fueran secesionistas... pero en la situación actual de Polonia los apoyos para el cambio son más 'baratos' como también lo fueron en las elecciones españolas de 2019 o lo serían si lleváramos muchos años de gobierno de derechas bastante radical.

Por lo demás en cuanto a Polonia me parece muy curioso que se le da tanta fiabilidad a los sondeos a pie de urna, he llegado a leer que tienen un margen de error del 2% o algo así... mucho contraste con lo que sucede en España (que me parece lo normal, lo raro es que se fíen tanto de sondeos incluso como para casi proclamar la victoria).

Ahora sale Felipe González Mr X con que antes de la amnistía se debería preguntar a los españoles por referendum.

¿ Y qué pregunta habría que hacer?

Al final, como dijo Aitor Esteban, las alternativas son Fakejou o Amnistía. Y como dijo Aitor, yo tampoco tengo ninguna duda....AMNISTIA.
El resto de consideraciones me importa un pimiento.

Partiendo de la base de que no simpatizo con la derechita cobarde y de que preferiría ahorcarme con mis propias tripas que tener a Feijóo de presidente, he de decir no obstante que borrar a capricho DELITOS con criterios puramente políticos me parece peligroso para la separación de poderes y, por tanto, para la democracia.

Lo realmente peligroso para la separación de poderes es tener jueces que no son imparciales y que ejercen su influencia en la aplicación de las leyes que no les gustan según su criterio político o dictan sentencia según sus intereses políticos. Porque eso significa que el poder judicial interfiere en la labor del legislativo.
Por una amnistía más o menos no se quiebra la separación de poderes ni la convivencia.
No es la primera amnistía de nuestra historia y el hecho de que se haga no significa que no exista el delito, porque si no, no haría falta ninguna amnistía.
A los líderes políticos a los que les va a afectar nadie les va a devolver el tiempo que han pasado en la cárcel o en el exilio.

Te hablo de memoria pero, siendo cierto que no es la primera amnistía de nuestra historia, juraría que las anteriores han derivado de un cambio de régimen. No sé si es lo que se pretende ahora.
Y para mí sí quiebra la convivencia y la separación de poderes que políticos se amnistíen entre ellos en función de sus intereses, mientras a mí o a cualquier peatón que meta la pata no lo va a amnistiar naide. Esa arbitrariedad me parece más propia de un sistema feudal que de un estado de derecho donde todos (políticos incluidos) estamos obligados a cumplir la ley. Pero igual son manías mías.

De dónde haya derivado la amnistía no tiene ninguna relevancia. Esa argumentación me parece muy pobre. Lo que de verdad tiene relevancia es si evita una repetición electoral.
La amnistía de 1977 quebró mucho más la convivencia que lo que podría hacer esta nueva amnistía, viniese o no de un cambio de régimen, puesto que supuso que criminales con delitos de sangre y de delitos contra los derechos humanos, que no habían sido juzgados jamás, saliesen indemnes para siempre.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Una amnistía supone que la ley que se aplicó al delito estaba mal promulgada o mal aplicada. O se desaira al legislativo, o se desaira al tribunal supremo que la aplicó. No hay otra.

¿Y?

¿ Vamos a nombrar cada uno de los desaires de los tribunales a los ciudadanos de a pie?

Sinceramente, si el poder judicial se siente "desairado", por mí QUE SE JODAN.

A mi me produce un mayor "desaire" que un juez considere una agresión sexual un delito de violación, con penetración, eyaculación y violencia. No encuentro ninguna razón para llegar a concluir que eso fue solo una agresión, sobre todo cuando en la primera sentencia le aplicó una pena que correspondía a una violación.

https://www.abc.es/espana/supremo-excarcela-ley-montero-violador-dejo-embarazada-20230926113427-nt.html

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La cosa es que eliminar el delito de sedición y modificar el de malversación para que no afectara estrictamente al caso del referendum ilegal y la declaración de independencia de los procesistas en 2017 es legislar a medida. No a medida del pueblo o del Bien Común. Legislar a medida de unos dirigentes políticos que eran perfectamente conscientes de las consecuencias legales de sus actos.
Legislar a favor de unos gobernantes, o sea, gente con poder. Unos partidos políticos exonerando a los miembros de otros partidos políticos de las consecuencias de su violación consciente de la ley con una legislación a medida.
me pregunto si eso se puede llamar "progresista".

Si lo prefieres así, es progresista todo aquel acto que impida que entre en el gobierno un partido que va a derogar todas las medidas progresistas del gobierno que le precede.
Y eso tiene mucha más importancia que todos los "desaires" o daños supuestamente morales que mencionas.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Por cierto, al modificar el delito de malversación de caudales públicos de modo evidente y objetivo se ha perjudicado el buen control del gasto de la caja pública para favorecer a los gestores del mismo en cada momento. Eso tampoco sé si se puede llamar progresismo.

Idem anterior.
Y añado que unas nuevas elecciones supondrían un gasto público mayor que el que se produjo cuando el referéndum del 1-O-17, que creo que se calculó en 3 millones.
Si lo prefieres llámalo "pragmatismo".

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Por último, todos sabemos que no habría amnistía de no ser porque le es necesaria a UN candidato a presidente para conseguir UNA investidura en UN momento determinado. Habiendo alternativas como convocar nuevas elecciones o llegar a un pacto de estado con el otro gran partido. No hay nada de genuina creencia política aquí, solo pragmatismo. Únicamente afán por renovar gobierno. Cambiamos una ley bastante fundamental en el ordenamiento estatal para comprar una investidura y quién sabe cuántos años de gobierno, porque la legislatura en cualquier caso va a ser un campo de minas. Esa es la forma de pensar del señor Sánchez.

Repito ¿Y?

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Y en eso continúa la política de los gobiernos centrales y todos los partidos nacionales durante toda la democracia: cesiones contínuas a los nacionalistas más antiespañoles a cambio de conseguir formar gobiernos. Nada nuevo. ese es el nivel de los "estadistas" españoles.

¿¿¿Y eso lo evitarían unas nuevas elecciones???

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Una amnistía supone que la ley que se aplicó al delito estaba mal promulgada o mal aplicada. O se desaira al legislativo, o se desaira al tribunal supremo que la aplicó. No hay otra.

¿Y?

¿ Vamos a nombrar cada uno de los desaires de los tribunales a los ciudadanos de a pie?

Sinceramente, si el poder judicial se siente "desairado", por mí QUE SE JODAN.

A mi me produce un mayor "desaire" que un juez considere una agresión sexual un delito de violación, con penetración, eyaculación y violencia. No encuentro ninguna razón para llegar a concluir que eso fue solo una agresión, sobre todo cuando en la primera sentencia le aplicó una pena que correspondía a una violación.

https://www.abc.es/espana/supremo-excarcela-ley-montero-violador-dejo-embarazada-20230926113427-nt.html

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

La cosa es que eliminar el delito de sedición y modificar el de malversación para que no afectara estrictamente al caso del referendum ilegal y la declaración de independencia de los procesistas en 2017 es legislar a medida. No a medida del pueblo o del Bien Común. Legislar a medida de unos dirigentes políticos que eran perfectamente conscientes de las consecuencias legales de sus actos.
Legislar a favor de unos gobernantes, o sea, gente con poder. Unos partidos políticos exonerando a los miembros de otros partidos políticos de las consecuencias de su violación consciente de la ley con una legislación a medida.
me pregunto si eso se puede llamar "progresista".

Si lo prefieres así, es progresista todo aquel acto que impida que entre en el gobierno un partido que va a derogar todas las medidas progresistas del gobierno que le precede.
Y eso tiene mucha más importancia que todos los "desaires" o daños supuestamente morales que mencionas.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Por cierto, al modificar el delito de malversación de caudales públicos de modo evidente y objetivo se ha perjudicado el buen control del gasto de la caja pública para favorecer a los gestores del mismo en cada momento. Eso tampoco sé si se puede llamar progresismo.

Idem anterior.
Y añado que unas nuevas elecciones supondrían un gasto público mayor que el que se produjo cuando el referéndum del 1-O-17, que creo que se calculó en 3 millones.
Si lo prefieres llámalo "pragmatismo".

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Por último, todos sabemos que no habría amnistía de no ser porque le es necesaria a UN candidato a presidente para conseguir UNA investidura en UN momento determinado. Habiendo alternativas como convocar nuevas elecciones o llegar a un pacto de estado con el otro gran partido. No hay nada de genuina creencia política aquí, solo pragmatismo. Únicamente afán por renovar gobierno. Cambiamos una ley bastante fundamental en el ordenamiento estatal para comprar una investidura y quién sabe cuántos años de gobierno, porque la legislatura en cualquier caso va a ser un campo de minas. Esa es la forma de pensar del señor Sánchez.

Repito ¿Y?

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Y en eso continúa la política de los gobiernos centrales y todos los partidos nacionales durante toda la democracia: cesiones contínuas a los nacionalistas más antiespañoles a cambio de conseguir formar gobiernos. Nada nuevo. ese es el nivel de los "estadistas" españoles.

¿¿¿Y eso lo evitarían unas nuevas elecciones???

Es un ejercicio con escaso sentido entrar a valorar sentencias siendo un lego y, como nos parezcan mal, decidir que toda la administración de justicia es una porquería. Es muy peligroso. Porque al final todos necesitamos una administración de justicia que funcione bien. Y si hay errores, que puede haberlos, corregirlos, no tirar por tierra el prestigio de una institución mucho más importante que cualquier gobierno y sus leyes maravillosas, que cuando pasan a reglamento pierden brillo y cuando se aplican, las más de las veces sirven para poco.

Sobre todo cuando el resto de tu comentario muestra tanta parcialidad en entender que no importa cambiar leyes fundamentales del estado para que siga gobernando un gobierno concreto con unos señores concretos, solo porque a ti te parecen fantásticas sus leyes. te recuerdo que Sánchez podrá ser investido pero que los dos partidos que gobiernan se han quedado muy lejos de la mayoría absoluta.

Entre las leyes que han promulgado y que tanto defiendes está una que se esfuerza en defender a las mujeres de las agresiones sexuales y ha devenido en la rebaja de condenas a más de mil condenados por agresión sexual previos. Por estar mal redactada. te pongas como te pongas.

Por cierto, podíamos pasar esta discusión al hilo de la siempre animada "actualidad política", porque este es de "actualidad internacional".

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es un ejercicio con escaso sentido entrar a valorar sentencias siendo un lego y, como nos parezcan mal, decidir que toda la administración de justicia es una porquería. Es muy peligroso. Porque al final todos necesitamos una administración de justicia que funcione bien. Y si hay errores, que puede haberlos, corregirlos, no tirar por tierra el prestigio de una institución mucho más importante que cualquier gobierno y sus leyes maravillosas, que cuando pasan a reglamento pierden brillo y cuando se aplican, las más de las veces sirven para poco.

Lo que no tiene sentido es admitir sin el menor análisis que la justicia en España es absolutamente imparcial. Cuando la realidad te muestra tozudamente lo contrario.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Sobre todo cuando el resto de tu comentario muestra tanta parcialidad

Mis comentarios son tan parciales como los tuyos o los de cualquiera. Por eso distinguimos entre la información y la opinión.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

te recuerdo que Sánchez podrá ser investido pero que los dos partidos que gobiernan se han quedado muy lejos de la mayoría absoluta.

Y yo te recuerdo que estamos en una democracia parlamentaria, en la cual gobierna el que tiene más apoyos en el parlamento.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Entre las leyes que han promulgado y que tanto defiendes está una que se esfuerza en defender a las mujeres de las agresiones sexuales y ha devenido en la rebaja de condenas a más de mil condenados por agresión sexual previos. Por estar mal redactada. te pongas como te pongas.

Te pongas como te pongas, te he puesto suficientes ejemplos para demostrarte que la rebaja de condenas proviene en la mayoría de los casos por una interpretación parcialísima por parte de la judicatura. Y el ejemplo que he puesto es bastante evidente.
Un violador (no agresor sexual) que penetra, eyacula y ejerce violencia contra la mujer, 2 veces!!!. Y lo condenan a 6 años por cada una de las 2 violaciones efectuadas (la pena menor, que no sé que delito habrá que cometer para que te condenen a la pena mayor para estos casos, igual es porque entre ambos había una relación previa y la mujer no había ido al notario a levantar acta de que habían reñido) y que basándose en una INTERPRETACIÓN ARBITRARIA, considera dicho delito a la misma altura que el beso de Rubiales a Jenny Hermoso o que un tocamiento en el autobús.
Vamos, vamos que nos vamos!!!!

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Por cierto, podíamos pasar esta discusión al hilo de la siempre animada "actualidad política", porque este es de "actualidad internacional".

Sí, en eso te doy la razón. Se nos ha ido la pinza en este hilo.

alekgrana

Y si resulta que el hospital no ha sido bombardeado y ha sido un error fatal de Hamas o un daño colateral?

Yo he visto imágenes de baterias de cohetes lanzados desde una plaza al lao de viviendas, pero no lanzar un par de cohetes no, como 20 o 30...con esa estrategia de lanzamiento que haya error es solo cuestion de tiempo, si no ha sido este será otro

Hay un video de TVE dónde se ve el cohete que o falla o es interceptado y cae por la zona del hospital... según TVE