Actualidad internacional

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Los natchis avanzan por europa....

Ahora entiendo el sobre de la propaganda de Podemos. Sí que se presentaba, sí.
Bueno, seguro que el chico nuevo de la URSS, el tal Putin, le detiene, como en 1943 lo hizo Stalin.

[rubimor]

@alekgrana dijo en Actualidad internacional:

Los natchis avanzan por europa....

Los demás partidos pueden seguir mirando a otro lado y fingiendo que no saben cuál es la causa de que la gente, que son personas normales, no rapados como el hermano de Villacis...voten cada vez más a la derecha.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Bueno, seguro que el chico nuevo de la URSS, el tal Putin, le detiene, como en 1943 lo hizo Stalin.

Que va!!!
Si el tal Putin los idolatra!!!. Y ellos a él.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Bueno, seguro que el chico nuevo de la URSS, el tal Putin, le detiene, como en 1943 lo hizo Stalin.

Que va!!!
Si el tal Putin los idolatra!!!. Y ellos a él.

Pues los partidarios de Rusia dicen que están en Ucrania combatiendo a los nazis. Aunque Ucrania no votaba elecciones europeas este domingo.
Deben de ser otros nazis, supongo.

[rana baileys]

[Malcontent]

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

Los demás partidos pueden seguir mirando a otro lado y fingiendo que no saben cuál es la causa de que la gente, que son personas normales, no rapados como el hermano de Villacis...voten cada vez más a la derecha.

También puedes tú seguir mirando hacia otro lado para no entender jamás que en el fondo de algo así está la tendencia a la INSOLIDARIDAD y a la mentalidad de este capitalismo sin alma que se extiende fácilmente gracias al egoísmo y al individualismo como valores supremos. Disfrazados de 'libertad', eso sí.

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

Los demás partidos pueden seguir mirando a otro lado y fingiendo que no saben cuál es la causa de que la gente, que son personas normales, no rapados como el hermano de Villacis...voten cada vez más a la derecha.

También puedes tú seguir mirando hacia otro lado para no entender jamás que en el fondo de algo así está la tendencia a la INSOLIDARIDAD y a la mentalidad de este capitalismo sin alma que se extiende fácilmente gracias al egoísmo y al individualismo como valores supremos. Disfrazados de 'libertad', eso sí.

Lo que tu digas.

Este tio lleva años poniendo el mismo tuit despues de cada votación:

https://x.com/ierrejon/status/1799925943126970482

La gente por supuesto que esta tendiendo al egoismo. Votan lo mejor para ellos. Y si la gente antepone la seguridad, y poder andar tranquilo por las calles...pues bien votado está. O haceis autocritica de verdad o vais camino de la desaparicion.

¿tu te piensas que puedes hacer una campaña en España enfocada en Gaza? Vamos a ser sinceros...al obrero, al ciudadano de a pie le da igual lo que pase en Gaza o en Ucrania...lo que le preocupa es él y su familia.

Muchos seguro que han votado con la nariz tapada...pero a ver si te crees que a estos partidos la gente los vota por su "progama económico" o por su defensa de la "libertad". Es algo mucho más simple.

Al igual que la que vota a Podemos los vota porque para ellos/ellas y elles, lo más importante de su vida es el feminismo y los derechos de los LGTBIQ.

No te gusta el panorama, lo comprendo, pero cuanto antes bajeis al mundo real mejor. Esta deriva a la derecha ha venido para quedarse.

¿o por que ha arrasaso Lepen en Francia? Les vas a explicar tu a los franceses lo que tienen que votar...bien sabrán ellos como está su pais y como de insostenible se habrán puesto las cosas para este bandazo....

Pero bueno, si nos quedamos con que la gente ahora se ha rapado el pelo y van con el brazo levantado, adelante.

En definitiva la gente vota lo que cree que es mejor para ellos y su familia. Si eso es ser egoista...

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

Los demás partidos pueden seguir mirando a otro lado y fingiendo que no saben cuál es la causa de que la gente, que son personas normales, no rapados como el hermano de Villacis...voten cada vez más a la derecha.

También puedes tú seguir mirando hacia otro lado para no entender jamás que en el fondo de algo así está la tendencia a la INSOLIDARIDAD y a la mentalidad de este capitalismo sin alma que se extiende fácilmente gracias al egoísmo y al individualismo como valores supremos. Disfrazados de 'libertad', eso sí.

De todas formas puedes estar orgulloso, porque en España se ha frenadado a la ultra extrema derecha.

De hecho los resultados de Sanchez, son buenisimos. Y Feijo ha fra-casado.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

+1

Por cierto, si no me equivoco, los partidos de la mayoría de primeros ministros han perdido en las europeas: Austria, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Chequia, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, España, Estonia, Eslovenia, Francia, Países Bajos y Suecia

[Malcontent]

'Lo que tu digas' como poderoso argumento.
La cosa va bastante más allá de paranoias sobre la 'seguridad', cabezas rapadas o campañas anecdóticas, obviamente hablo de algo más de fondo cuando saco lo del egoísmo. No darse cuenta de que vivir en sociedad y crecer como tal debería suponer la obligación de ver más allá de nuestras propias narices... pues es la raíz verdadera del problema, aquí todos a consumir y disfrutar como cerdos sin ver un palmo más.

Y ya sé bien que esta deriva a la derecha ha venido para quedarse, lo llevo diciendo en este foro un tiempo. La cuestión es que tú lo ves como algo positivo y yo te estoy argumentando la razón por la que creo que en el fondo asumir esta mentalidad social y este sistema de egoísmo institucionalizado es un desastre.

Y sí, es ser egoísta vivir solo para ti y para tu hijo o tus padres. Y de eso pecamos muchos en mayor o menor grado, no lo niego, porque vivimos en una sociedad que lo promueve o facilita cada vez más. Pero el colmo es vivir así y ni tener la perspectiva suficiente de lo que supone, ni la humildad de admitir nada para seguir huyendo hacia adelante.

[gimnastico_1909]

El Fake-Alvise es el Ruiz Mateos del siglo XXI. Una ventolera de verano. Los antisistema aprovechan las europeas, donde es más fácil sacar un escañito por ser lista única para toda España, para buscar un candidato extravagante por joder al sistema.
A él al menos le servirá para tener inmunidad parlamentaria..

[gimnastico_1909]

Me parece un tanto reduccionista que los movimientos políticos englobados en "la derecha" todos promocionan el egoísmo social. Eso es inexacto.
Hay movimientos liberales libertarianos que son antiestado y efectivamente individualistas. Pero los movimientos conservadores o demócrata-cristianos, aunque pidan reducciones de impuestos, no promueven una eliminación del estado del bienestar sino una optimización (sea como diablos lo quieran o puedan conseguir con menores impuestos).
Los nacionalistas de derechas, igual que los de izquierdas, están a favor de la conciencia social, lo que pasa es que sólo entre los de su nación. En todo caso practicarían el egoísmo de nación, pero no el individual.
Por último, los fascismo son cualquier cosa menos individualistas. Muy al contrario, todos deben estar sujetos al estado y servirle, y el estado redistribuye los bienes.

[Malcontent]

Creo que en ningún momento he reducido todo movimiento político 'a la derecha' en una promoción del egoísmo, más bien digo que el sistema actual en general sí que facilita dicho egoísmo.
Y por lo demás creo que hay egoísmo en distintos niveles (dividir al ser humano por naciones que permiten o instigan sistemáticamente la pobreza o el sufrimiento de otros seres humanos por el lugar en que han nacido no deja de serlo también en el fondo), por eso siempre digo que el nacionalismo de cualquier tipo me parece en esencia poco coherente con lo que debería ser una conciencia de izquierdas porque al final promueve una forma de egoísmo.
Por último yo no soy de los que caen en el discursito antifascista simplificado: creo que lo que hay ahora en forma de Alvise, VOX, LePen y cía va más allá de la concepción 'tradicional' de fascismo y que ya tocaría romper esquemas mentales para definirlo mejor y con más amplitud de miras.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

El Fake-Alvise es el Ruiz Mateos del siglo XXI. Una ventolera de verano. Los antisistema aprovechan las europeas, donde es más fácil sacar un escañito por ser lista única para toda España, para buscar un candidato extravagante por joder al sistema.
A él al menos le servirá para tener inmunidad parlamentaria..

Pero si hay una teoria que dice que lo ha colocacado el CNI... para dividir a la derecha.

De hecho esta ultimas semanas, Sanchez lo ha mencionado en varias ocasiones en sus discursos...le ha dado relevancia cuando no la tenia...

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

Creo que en ningún momento he reducido todo movimiento político 'a la derecha' en una promoción del egoísmo, más bien digo que el sistema actual en general sí que facilita dicho egoísmo.
Y por lo demás creo que hay egoísmo en distintos niveles (dividir al ser humano por naciones que permiten o instigan sistemáticamente la pobreza o el sufrimiento de otros seres humanos por el lugar en que han nacido no deja de serlo también en el fondo), por eso siempre digo que el nacionalismo de cualquier tipo me parece en esencia poco coherente con lo que debería ser una conciencia de izquierdas porque al final promueve una forma de egoísmo.
Por último yo no soy de los que caen en el discursito antifascista simplificado: creo que lo que hay ahora en forma de Alvise, VOX, LePen y cía va más allá de la concepción 'tradicional' de fascismo y que ya tocaría romper esquemas mentales para definirlo mejor y con más amplitud de miras.

Es lo que yo había entendido leyendo esto:

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

la gente, que son personas normales, no rapados como el hermano de Villacis...voten cada vez más a la derecha.

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

También puedes tú seguir mirando hacia otro lado para no entender jamás que en el fondo de algo así está la tendencia a la INSOLIDARIDAD y a la mentalidad de este capitalismo sin alma que se extiende fácilmente gracias al egoísmo y al individualismo como valores supremos. Disfrazados de 'libertad', eso sí.

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Yo soy quisquilloso en esto como otros lo son en otros temas: por ejemplo el individualismo es tan predicado por el libertarianismo liberal como por el posmoderno (pensamos en la liberación sexual o los movimientos queer, que no son "de derechas"). El capitalismo sin alma no es el esquema de muchos movimientos nacionalistas conservadores, que en realidad son bastante controladores de la economía. Por último, aunque sea una rara avis en Europa, precisamente España es un país donde la mayoría de los movimientos nacionalistas, y sobre todo los de peso, no es que sean de izquierdas, sino que se autodenominan "izquierda real": Bildu/HB, ERC, BNG, CUP, Compromís, y casi cualquier movimiento radical nacionalista en cualquier región. En la "derecha" sólo tienes al PNV vasco (que además económicamente está incluso a la izquierda del PP), Vox español, la Aliança catalana está en Cataluña, y añadiría Junts por querer meterle en algún lado, pero tu lees su programa y es una ensalada donde hay propuestas económicas y sociales que firmaría el PSOE tranquilamente, mientras otras sí son más claramente de derechas.

[gimnastico_1909]

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

El Fake-Alvise es el Ruiz Mateos del siglo XXI. Una ventolera de verano. Los antisistema aprovechan las europeas, donde es más fácil sacar un escañito por ser lista única para toda España, para buscar un candidato extravagante por joder al sistema.
A él al menos le servirá para tener inmunidad parlamentaria..

Pero si hay una teoria que dice que lo ha colocacado el CNI... para dividir a la derecha.

De hecho esta ultimas semanas, Sanchez lo ha mencionado en varias ocasiones en sus discursos...le ha dado relevancia cuando no la tenia...

Hombre, que el conspiranoico proPutin de Alvise sea una conspiración de un poder oculto en sí mismo, es lo más poético que se me podría ocurrir. Algo así como que Trump es el candidato puesto por la CIA. Rizar el rizo del esperpento político.

Sánchez ya dio alas a Vox para quitarle votos al PP, igual que Rajoy promocionaba a Podemos para hacerle lo mismo al PSOE.

Alta política, que para eso los partidos políticos españoles paren estadistas como las conejas gazapos.

[rubimor]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rubimor dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

El Fake-Alvise es el Ruiz Mateos del siglo XXI. Una ventolera de verano. Los antisistema aprovechan las europeas, donde es más fácil sacar un escañito por ser lista única para toda España, para buscar un candidato extravagante por joder al sistema.
A él al menos le servirá para tener inmunidad parlamentaria..

Pero si hay una teoria que dice que lo ha colocacado el CNI... para dividir a la derecha.

De hecho esta ultimas semanas, Sanchez lo ha mencionado en varias ocasiones en sus discursos...le ha dado relevancia cuando no la tenia...

Hombre, que el conspiranoico proPutin de Alvise sea una conspiración de un poder oculto en sí mismo, es lo más poético que se me podría ocurrir. Algo así como que Trump es el candidato puesto por la CIA. Rizar el rizo del esperpento político.

Sánchez ya dio alas a Vox para quitarle votos al PP, igual que Rajoy promocionaba a Podemos para hacerle lo mismo al PSOE.

Alta política, que para eso los partidos políticos españoles paren estadistas como las conejas gazapos.

Bueno no es conspiracion es algo logico. Pero ya te digo que sanchez en un mitin hable de los 3 y los ponga al mismo nivel: Feijo Abascal y Alpiste...pues le está dando promocion cuando lo logico era ignorarlo. Y seguro que lo seguirán promocionando para dividir aun mas el voto de "la derecha"

[Malcontent]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

[Malcontent]

@biku dijo en Actualidad internacional:

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues habría que entrar, porque ahí está la clave: crecer a toda costa, aunque te cargues las opciones de vida de la mitad de los países del mundo o el futuro del planeta entero.
Yo no he dicho que sea tan simple como reducirlos a todos a egoístas decididos a pasar del resto: digo que cada vez más gente compra el discurso de fondo de que lo importante es vivir bien tú y los tuyos como si el resto del mundo no existiera prácticamente. Y que los hay también que no necesariamente tienen ese planteamiento comprado al 100% pero sí lo suficiente para que no les apetezca cuestionar los mantras liberales de que cuanto mejor le vaya al capitalismo y a los que más tienen (o tenemos) mejor nos irá a todos.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

A ver, en aras a claridad, y sin ánimo de polémicas. Si "derecha" es equivalente a mayor individualismo, laissez faire en economía, poco estado, economía de mercado libre de controles... entonces resulta que el fascismo, que es claramente intervencionista, totalitarista y estatista sería "menos de derechas" que el liberalismo anglosajón clásico...

No sé, me parece muy bien que no quieras que metan en el saco de la izquierda todos los defectos porque sí. Yo tampoco lo hago. Pero es que vuelvo a decir que haces un reduccionismo de la ideología para meter a martillazos en "derecha" conceptos que no sólo no son de "toda la derecha", sino que en algunos casos se hallan también en movimientos considerados de "centro" e incluso de "izquierda moderada".

Esa contradicción ya la descubrí yo hace muchos años, y llegué a la conclusión de que los propios términos de "derecha" e "izquierda" son simplificadores y, formalmente, equivocados (tienen una función didáctica, sobre todo para dividir a los votantes), por eso ya no empleo esos términos, o lo hago con comillas o cursivas.

[gimnastico_1909]

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues habría que entrar, porque ahí está la clave: crecer a toda costa, aunque te cargues las opciones de vida de la mitad de los países del mundo o el futuro del planeta entero.
Yo no he dicho que sea tan simple como reducirlos a todos a egoístas decididos a pasar del resto: digo que cada vez más gente compra el discurso de fondo de que lo importante es vivir bien tú y los tuyos como si el resto del mundo no existiera prácticamente. Y que los hay también que no necesariamente tienen ese planteamiento comprado al 100% pero sí lo suficiente para que no les apetezca cuestionar los mantras liberales de que cuanto mejor le vaya al capitalismo y a los que más tienen (o tenemos) mejor nos irá a todos.

Por otra parte, en el supuesto giro "a la derecha" en la mayoría (no todos, ni mucho menos) de los países europeos este pasado domingo, yo diría que hay muchos factores, y más importantes, que el egoísmo social o el capitalismo salvaje.

Creo que la inflación y la pérdida de competitividad industrial de Europa, así como la migración, el cambio cultural (el debatido excesivo peso del feminismo o la ideología de género en la agenda), la respuesta a la crisis de Rusia en Ucrania (a nosotros nos importará un carajo, pero de Berlín hacia el este es un tema relevante en las elecciones) y otros factores menores, probablemente han pesado mucho más que un apetito por la desregulación o el mercado libre más libre.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@rana-baileys dijo en Actualidad internacional:

+1

Por cierto, si no me equivoco, los partidos de la mayoría de primeros ministros han perdido en las europeas: Austria, Alemania, Bélgica, Bulgaria, Chequia, Croacia, Dinamarca, Eslovaquia, España, Estonia, Eslovenia, Francia, Países Bajos y Suecia

La ultraderecha ha sido fuerza más votada por ejemplo en Francia, Italia, Austria, Hungría o Letonia.
Y segundos en Alemania.
Vienen tiempos oscuros.

[rubimor]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

Claro, porque los asalariados están encantados de pagar impuestos. Yo creo que he visto una manifestacion para el domingo a favor de todos los impuestos, IVA, hidrocarburos, ITP, AJD, ISD etc

De hecho me han dicho que estan exigiendo que se ponga ya el pago por usar las autovias. Que mucho estamos tardando.

[alekgrana]

@malcontent es natchi...

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Te ha faltao decir que la subida de los natchis es x el número de abortos desmedidos en Europa, de niños asesinados por sus madres
Por ejemplo aquí la campaña de Begoña no ha tenido nada que ver, que las teles estén todo el día pum pum pum pum, tampoco ha tenido que ver

De verdad que te creía más curioso, más independiente, pero se me ha caído un mito, por los suelos y se ha hecho mil pedazos y esto no se pega ni con pegamento... Es razonamiento simple, sesgado y muy ideológico

[Malcontent]

Creo que en ningún momento lo he reducido a que la derecha sea sin más 'mayor individualismo', creo que llevo rato matizando que en todo caso los mensajes de derecha actuales van por ese camino y que por tanto conviene igual dejarse de demonios o fantasmas llamados 'fascismo' y actualizarse un poco. En ese sentido no estoy metiendo nada a martillazos, más bien lo contrario: abogo por abrir la mente a leer más allá de lo que tenemos en nuestro inmediato alrededor o de las nociones que se manejan de manera machacona. Y ahí podemos entrar incluso a los propios términos 'derecha' e 'izquierda' o como se entienden hoy. Y yo el primero que debería quizás replantearlos o usarlos de otra forma, pero al final el fondo de la cuestión es el que es y no creo que merezca la pena perderse en término o si en este domingo ha habido un factor puntual u otro, me parece que en general la tendencia o la dinámica a la derecha en una sociedad ya tan vendida al capitalismo cae por su propio peso.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues habría que entrar, porque ahí está la clave: crecer a toda costa, aunque te cargues las opciones de vida de la mitad de los países del mundo o el futuro del planeta entero.
Yo no he dicho que sea tan simple como reducirlos a todos a egoístas decididos a pasar del resto: digo que cada vez más gente compra el discurso de fondo de que lo importante es vivir bien tú y los tuyos como si el resto del mundo no existiera prácticamente. Y que los hay también que no necesariamente tienen ese planteamiento comprado al 100% pero sí lo suficiente para que no les apetezca cuestionar los mantras liberales de que cuanto mejor le vaya al capitalismo y a los que más tienen (o tenemos) mejor nos irá a todos.

Por otra parte, en el supuesto giro "a la derecha" en la mayoría (no todos, ni mucho menos) de los países europeos este pasado domingo, yo diría que hay muchos factores, y más importantes, que el egoísmo social o el capitalismo salvaje.

Creo que la inflación y la pérdida de competitividad industrial de Europa, así como la migración, el cambio cultural (el debatido excesivo peso del feminismo o la ideología de género en la agenda), la respuesta a la crisis de Rusia en Ucrania (a nosotros nos importará un carajo, pero de Berlín hacia el este es un tema relevante en las elecciones) y otros factores menores, probablemente han pesado mucho más que un apetito por la desregulación o el mercado libre más libre.

Estoy bastante de acuerdo con esto que dices.

Sobre la parte que comentas, Malcontent, como te he comentado en el otro tema, no estoy de acuerdo que la gente piense así. No te diré que no haya grupos que no piensen así, porque los hay. Pero hay muchos más que no, en mi opinión.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad internacional:

@biku dijo en Actualidad internacional:

@malcontent dijo en Actualidad internacional:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad internacional:

Es decir, que al término "derecha" de rubimor asocias en tu respuesta el capitalismo "sin alma", el egoísmo y el individualismo.

Digo claramente que en el fondo de un voto cada vez más a la derecha está eso, porque la derecha hoy en día tiene bastante más de clave ultra 'liberal' de cuanto menos impuestos y menos redistribución de riqueza mucho mejor para todos (los ricos lo son porque sabe usar la libertad y además nos hacen ricos a todos)... y lo tiene porque esos mensajes calan más que otros aspectos.
Pero vaya, que al final no estoy diciendo que todo movimiento político a la derecha sea una promoción del egoísmo, mi opinión me parece que está bastante más matizada que eso.
El 'capitalismo sin alma' al final es el marco dominante y tan establecido en los huesos del sistema que al final poco importa si unos en apariencia se centran en lo queer o en montar su propio país con un pelín de mayor control de la economía en teoría: con ese contexto lo normal es que al final lo que más cale es lo que más o mejor conecta con el egoísmo más primario y que la derecha tienda a imponerse. Que me lo vendan todo como culpa de la izquierda... pues mira, no. Que no niego que tenga sus defectos como todos los partidos o planteamientos, pero que ya pueden ponerse a hacer palmas y acrobacias que al final la reacción siempre va a tender a cada vez más derecha, salvo que suceda alguna desgracia que nos recuerde un poco lo nocivo de ese planteamiento general y sus consecuencias más nefastas.

En el fondo de querer bajar impuestos y esas cosas no está muchas veces el egoísmo. Es la manera que esas personas creen que crecerá la economía y habrá más para todos. No entro en si tienen razón o no, pero desde luego no es tan simple como que son unos egoístas y que les da igual como viva el resto.

Pues yo creo que todo deriva de un egoísmo puro y duro.
Cualquier empresario (con un dedo de frente) te dirá que el gasto público es positivo para su negocio y que todos los negocios dependen directa o indirectamente del gasto público.
Por otra parte estos mismos tb te dirán que cuanto más alto sea el salario de sus clientes, a ellos les irán mejor las ventas.
Que para mantener o aumentar el gasto público hay que mantener o aumentar los impuestos, o para que aumente el poder adquisitivo de los demandantes del mercado hay que aumentar los salarios, lo ve hasta el más tonto de los empresarios.

El problema es que la búsqueda del beneficio individual choca con el interés colectivo. Y todos los empresarios prefieren pagar menos impuestos y salarios aunque vaya en contra del interés colectivo.

Y para conseguir bajar los impuestos/salarios necesitan convencer a muchos asalariados porque los votos de los empresarios no bastan. Y ahí es donde estos personajes (alvises, fachascales, Riveras...) entran en juego.

Pero es una cuestión que deriva del egoísmo individual.

En un pueblo minero toda la economía depende de la mina. En l'Horta Sud toda la economía depende de la Ford, en la Foya de Castalla dependía del juguete, y así sigan contando.
Tu planteamiento es válido si la principal fuerza de la economía es el presupuesto general del estado.

Pero eso es así de forma irregular. Normalmente en los países más pobres el peso del gasto público en el PIB es muy bajo, pero a la inversa no se cumple. Los países con porcentaje de gasto público elevado en el PIB hay ricos y pobres.

https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Por ejemplo, entre los que mayor porcentaje tiene están los prosperísimos Nauru, Tuvalu, Kiribati, Libia, Palaos, Islas Marshall o Cuba.

Entre los desarrollados tenemos a Francia, Italia o Finlandia, con más del 55% del PIB derivado del gasto público, y por contra Corea del Sur, China, Estados Unidos, que no llegan al 35%. España anda por el medio, con un 46%.

Naturalmente, los que tienen materias primas valiosas (principalmente hidrocarburos) pueden mantener un buen nivel de riqueza sin presupuesto público elevado, y así Emiratos, Qatar, Irán o Arabia Saudí no llegan ni al 30%.

No desprecio la importancia del gasto público en la activación de la economía, pero creo que es incompleto fijar en él toda la relevancia del impulso económico a ese factor o hacer una correlación lineal. Primero porque hay otros factores que también pueden contribuir, y segundo porque el gasto en sí mismo no genera el mismo impulso si está invertido de un modo que potencie a los demás sectores económicos que si simplemente se usa para pagar sueldos a personas que apenas generan valor añadido, o directamente no generan (no me refiero a pensiones, sino a supuestos trabajos activos).