Actualidad política en España
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
@jjllevant estaríamos en la misma situación con el PSOE humillado y ya OBLIGADO a tragar con UP y con el 'suavizante' de MP, aunque sé que es una cosa que no la deseas. El acuerdo PSOE-UP solo ha sido 'imposible' porque PS y los socialistas no han querido aceptar algo tan normal como ofrecer un gobierno de coalición DE VERDAD cuando no tienen la llave para gobernar en solitario.
Sobre el tema de quien fue el culpable de que no se llegara a un acuerdo PSOE-UP nunca llegaremos a un acuerdo. Cada uno lo ve bajo sus propias gafas.
Creo que ha sido un poco de los dos, pero el PSOE le ofreció unos sillones ministeriales a UP en julio que éstos no quisieron aceptar y luego en agosto el PSOE retiró esa oferta.
Mal hechos por las dos partes, pero empezó cagandola UP.
De todas formas como para tí el "malo" es el PSOE y el "bueno" UP, no hay más que discutir. -
No, empezó cagándola el PSOE tratando a su teórico socio de gobierno con el mayor de los desprecios desde el principio. Si NECESITAS a alguien para gobernar no haces esas barrabasadas. Y si no lo quieres necesitar y no piensas ofrecerles nada de valor, dilo desde el principio y que quede todo claro en vez de marearnos tantos meses.
I'll See What I Can Do
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Haria falta un acuerdo PSOE-UP que me parece imposible. Solo una debacle de UP y una entrada importantísima de MP podría despejar el panorama, aunque sé que es una cosa que no la deseas.
Sobre mi lista de deseos, creo que vas tan desencaminado que no merece la pena discutir sobre ello. Creo que ha sido una conclusión que te has sacado al tuntún, sin basarte en ninguna de mis opiniones.
Le estaba contestando a Malcontent, no a tí.
Pero en fin, como quieres estar en el centro de todas las polémicas....Pues nada, me alegro no ser yo el destinatario de tus preocupaciones.
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Cuando leo u oigo eso de que el "bloque de la izquierda" subirá o bajará me pregunto si hay todavía incautos que crean que el Partido al Servicio de la Oligarquía Española sea una formación de izquierda.
Hay que tener muy poco criterio, muy poca información y escasa inteligencia para pensar eso.
Y por supuesto respeto a sus militantes y votantes (sus dirigentes no) siempre que no me quieran vender esa moto. -
@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
No, empezó cagándola el PSOE tratando a su teórico socio de gobierno con el mayor de los desprecios desde el principio. Si NECESITAS a alguien para gobernar no haces esas barrabasadas. Y si no lo quieres necesitar y no piensas ofrecerles nada de valor, dilo desde el principio y que quede todo claro en vez de marearnos tantos meses.
No se puede negociar de igual a igual cuando tus escaños son muchisimos menos, porque exigir los ministerios más importantes y una vicepresidencia me parece como una especie de chantaje hacia el partido más votado con diferencia.
Lo que tienen que pensar los politicos en general es que están al servicio de los ciudadanos y tendrían que ceder en sus pretensiones (sobretodo aquellos que tienen una minoria de votantes) con el fin de que se consiguieran mejoras sociales en general y no querer solamente asientos y poltronas.
En este caso, UP no ha asumido su posición de partido minoritario y se ha pasado por el forro lo que les pase a la mayoria de ciudadanos y más aún a sus propios votantes.
El ego personal de su cabeza visible es muy perjudicial para el partido y para la izquierda en general.
Ojo, es mi opinión personal. Por supuesto que la tuya será muy diferente. -
Es que nadie hablaba de negociar de igual a igual, UP cedió a exigencias del PSOE tales como no poner a Pablo Iglesias. Tampoco es cierto que UP exigiera los ministerios más importantes, pero es que entre estos y los tres que ofrecía el PSOE... hay un mundo.
No veo por qué un partido CLAVE para formar mayoría de gobierno tiene que ceder más que el otro, partiendo de la base de que en ningún caso pide cosas al mismo nivel que el que tiene más votos. Asientos y poltronas querían los dos, por cierto.
En este caso, el PSOE no ha asumido su posición de partido mayoritario que NECESITA otro para gobernar, y se ha pasado por el forro lo que les pase a la mayoría de ciudadanos y aún más a sus propios votantes. El ego personal de su cabeza visible es muy perjudicial para el partido y para la izquierda en general.
Y esa también es mi opinión personal, diferente de la tuya
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
Es que nadie hablaba de negociar de igual a igual, UP cedió a exigencias del PSOE tales como no poner a Pablo Iglesias. Tampoco es cierto que UP exigiera los ministerios más importantes, pero es que entre estos y los tres que ofrecía el PSOE... hay un mundo.
No veo por qué un partido CLAVE para formar mayoría de gobierno tiene que ceder más que el otro, partiendo de la base de que en ningún caso pide cosas al mismo nivel que el que tiene más votos. Asientos y poltronas querían los dos, por cierto.
En este caso, el PSOE no ha asumido su posición de partido mayoritario que NECESITA otro para gobernar, y se ha pasado por el forro lo que les pase a la mayoría de ciudadanos y aún más a sus propios votantes. El ego personal de su cabeza visible es muy perjudicial para el partido y para la izquierda en general.
Y esa también es mi opinión personal, diferente de la tuyaNo creo que haya sido cuestión del ego de PS.
Está claro que PS ha cedido gravemente ante las presiones de AP Botín &Co e incluso yo no dejaría fuera a Felipe VI, que no quiere un partido republicanista en el gobierno.Ni UP, ni nadie de izquierdas en su sano juicio puede fiar al PSOE la ejecución de aquello que el mismo PSOE llevaba en su programa.
La derogación de la reforma laboral por el aire, la reforma de la ley de seguridad ciudadana o su derogación, por el aire. El impuesto a las transacciones bancarias...por el aire. La asignación presupuestaria para la ley de dependencia...por el aire. Y así podría seguir hasta mañana.UP no podía hacerse cómplice de esa tomadura de pelo y los ministerios que le ofreció PS eran pura palabrería, porque les había desprovisto de gran parte del presupuesto y de funciones. Lo que no entiendo es por qué luego no lo veían tan mal.
A estas alturas está claro que el PSOE no es un socio fiable. Y ya que la única alternativa pasa por un pacto con el PSOE, hay que atarlo en corto y no darle los apoyos gratuitamente.
Pero no creo que fuese cuestión de egos. Es lo que han querido traslucir para evitar centrar el foco en AP Botín, Felipe VI y resto de cabezas del verdadero poder en España.
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Puede que así sea, sí. En todo caso no se me ocurriría ni harto de vino darle más culpa de esto a UP que al PSOE.
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@Fonseca-5 no te doy un
porque no puedoY por dos razones:
1 - suscribo al 100% tus palabras.
2 - me has ahorrado el trabajo de decir algo muy similar. Hubiera añadido los ritmos del sueño de PS pero vaya, como apéndice más comico que otra cosa. -
Pues nada, está claro que el PSOE como partido más votado con diferencia ha hecho muy mal las cosas. En las próximas elecciones UP le dará la vuelta y todos los votantes del PS cambiarán su voto a UP como castigo y estos le ofrecerán una vicepresidencia y los ministerios más importantes al PS.
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Una cosa que hay que tener en cuenta del sistema político español es que es una democracia representativa, por medio de diputados y senadores elegidos por circunscripciones territoriales. Del senado mejor no hablar porque es un pitorreo, pero el Congreso, donde se corta el bacalao, no representa a los españoles "en bruto", o por igual.
Las representaciones por circunscripciones hacen que muchos españoles no obtengan representación de ninguna clase con su voto en el congreso.
En el caso concreto de PSOE y UP, el primero, partido ganador, obtuvo 7.480.755 votos, es decir el 28,7% de los emitidos. Los morados, cuarta fuerza política con más apoyo popular, recibieron 3.732.929 de votos, el 14,3%.
Es decir, y con una sencilla regla de 3, UP obtuvo el 49,9% de votos con respecto al PSOE. O sea, casi exactamente la mitad: por cada dos votos recibidos por el PSOE, UP recibió uno. O si se prefiere, el PSOE recibió el doble de votos.Pero si lo pasamos a diputados, que es lo que importa en nuestro sistema, resulta que con ese 28,7% de votos el PSOE obtiene 123 escaños. UP, con el 14,3 recibe 42. O sea, que el PSOE recibe 2,9 escaños por cada escaño que recibe UP. Nuevamente, casi con total exactitud el triple.
En resumen: el PSOE obtiene el triple de escaños con el doble de votos. Los escaños dan mayorías, permiten formar gobiernos y aprobar leyes.
Por tanto, a la hora de negociar un acuerdo de gobierno, ¿qué hay que tener en cuenta para repartir carteras ministeriales, secretarías regionales y partidas presupuestarias? ¿El número de escaños en el Congreso? El PSOE debería recibir el triple que UP de cada apartado en un hipotético gobierno de coalición. ¿El apoyo popular? Pues debería de repartirse todo 2 para PSOE, 1 para UP.Y esa diferencia a mí no me parece ninguna tontería. La primera oferta del PSOE, desde el primer presupuesto, parece un tanto corta pero suficiente. Desde el segundo presupuesto, claramente deficiente.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
Y esa diferencia a mí no me parece ninguna tontería. La primera oferta del PSOE, desde el primer presupuesto, parece un tanto corta pero suficiente. Desde el segundo presupuesto, claramente deficiente.
Más allá del número y el nombre de los mionisterios, había que analizar el contenido de dichos ministerios. Y previamente a la oferta el PSOE tuvo la "precaución" de vaciar de contenido funcional y presupuestario los ministerios que iba a ofrecer.
Es como si te dicen "te he dado 3 coches de los 10 que hay en el garaje", pero uno de ellos no tiene motor, el otro tiene las ruedas pinchadas y el tercero carece de faros.
Si vas a entrar en un gobierno, cuyo socio va a aplicar el programa electoral de la derecha y no tienes ninguna posibilidad de presionar, influir, exigir, que tu socio CUMPLA SU PROPIO PROGRAMA ELECTORAL, más te vale quedarte en casa y dejar que pacte con quien de verdad está deseando pactar.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Pues nada, está claro que el PSOE como partido más votado con diferencia ha hecho muy mal las cosas. En las próximas elecciones UP le dará la vuelta y todos los votantes del PS cambiarán su voto a UP como castigo y estos le ofrecerán una vicepresidencia y los ministerios más importantes al PS.
Ni yo ni ninguno de los presentes tenemos una bola de cristal para adivinar lo que va a ocurrir.
Pero la razón, el conocimiento y la sensatez, nunca han sido patrimonio de la mayoría. -
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
Una cosa que hay que tener en cuenta del sistema político español es que es una democracia representativa, por medio de diputados y senadores elegidos por circunscripciones territoriales. Del senado mejor no hablar porque es un pitorreo, pero el Congreso, donde se corta el bacalao, no representa a los españoles "en bruto", o por igual.
Las representaciones por circunscripciones hacen que muchos españoles no obtengan representación de ninguna clase con su voto en el congreso.
En el caso concreto de PSOE y UP, el primero, partido ganador, obtuvo 7.480.755 votos, es decir el 28,7% de los emitidos. Los morados, cuarta fuerza política con más apoyo popular, recibieron 3.732.929 de votos, el 14,3%.
Es decir, y con una sencilla regla de 3, UP obtuvo el 49,9% de votos con respecto al PSOE. O sea, casi exactamente la mitad: por cada dos votos recibidos por el PSOE, UP recibió uno. O si se prefiere, el PSOE recibió el doble de votos.Pero si lo pasamos a diputados, que es lo que importa en nuestro sistema, resulta que con ese 28,7% de votos el PSOE obtiene 123 escaños. UP, con el 14,3 recibe 42. O sea, que el PSOE recibe 2,9 escaños por cada escaño que recibe UP. Nuevamente, casi con total exactitud el triple.
En resumen: el PSOE obtiene el triple de escaños con el doble de votos. Los escaños dan mayorías, permiten formar gobiernos y aprobar leyes.
Por tanto, a la hora de negociar un acuerdo de gobierno, ¿qué hay que tener en cuenta para repartir carteras ministeriales, secretarías regionales y partidas presupuestarias? ¿El número de escaños en el Congreso? El PSOE debería recibir el triple que UP de cada apartado en un hipotético gobierno de coalición. ¿El apoyo popular? Pues debería de repartirse todo 2 para PSOE, 1 para UP.Y esa diferencia a mí no me parece ninguna tontería. La primera oferta del PSOE, desde el primer presupuesto, parece un tanto corta pero suficiente. Desde el segundo presupuesto, claramente deficiente.
Yo sería partidario de la circunscripción única, como en las europeas, ante este sistema injusto. Es cierto que los hay aún más pero eso no nos debe valer como excusa.
En cuanto a la "proximidad" del diputado a su provincia es una falacia. En la realidad muy pocos se preocupan por los problemas de los electores a los que en teoría representa. Algunos se pasan el finde pero más como vacaciones que como trabajo político.
Y el cuento de que el Senado debe ser una cámara de representación territorial llevo ya muchos años oyéndolo y empieza a cansar.
Mi opinión: Senado out y todos los recursos que ahora se utilizan, para fines más productivos y necesarios. Nunca he entendido la necesidad de que el sistema español sea bicameral. Se argumentó en "la transición" que dado que España es un país multicultural y diverso, se debía reflejar eso en una cámara y bla bla...pero todo eso se ha quedado en nada.
Bueno, se ha quedado en mucho para los que han vivido y viven en ese gran salón de siestas sin dar palo al agua.Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909 -
Para los muchos indecisos tened en cuenta esto:
https://www.europapress.es/nacional/noticia-voto-blanco-nulo-abstencion-quien-beneficia-cada-20150512123848.html -
Leyendo a alguno por aquí parece que cuando un partido es el más votado ya tiene patente de corso para todo y no puede hacer algo mal. Y que los otros partidos son culpables de todo por tener menos votos.
I'll See What I Can Do
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
Leyendo a alguno por aquí parece que cuando un partido es el más votado ya tiene patente de corso para todo y no puede hacer algo mal. Y que los otros partidos son culpables de todo por tener menos votos.
A lo que sumar por mi parte que parece que esos partidos menos votados representan a ciudadanos de segunda cuyos sufragios valen la mitad. -
@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
Leyendo a alguno por aquí parece que cuando un partido es el más votado ya tiene patente de corso para todo y no puede hacer algo mal. Y que los otros partidos son culpables de todo por tener menos votos.
Eso es querer manipular lo que se está diciendo.
En una democracia, las elecciones están hechas para que la gente vote a quien prefiera.
Si una mayoria prefiere a una formación politica es para que gobierne y si no obtiene la mayoria suficiente, es para que negocie desde una posición mejor con otros partidos que han tenido menos votantes.
Hasta ahi ¿estamos de acuerdo o no?
Que en las negociaciones ocurra que un partido minoritario quiera chantajear pidiendo el oro y el moro al partido más votado o que el partido más votado no intente ceder algo dentro de la lógica a otro menos votado, es lo que parece ser que ha sucedido.
Pero no digas que por ser el más votado tiene patente de corso para hacer lo que quiera no es verdad. Y más teniendo en cuenta que le hacían falta apoyos para gobernar. -
El "oro y el moro" es el programa electoral del PSOE????
TIJERITAS NUNCA MAIS
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@jjllevant hasta ahí estamos de acuerdo.
Que en las negociaciones ocurra que el partido mayoritario quiera chantajear pidiendo el oro y el moro al partido menos votado o que el partido menos votado no intente ceder algo dentro de la lógica a otro más votado, es lo que parece ser que ha sucedido.
Lo de que 'por ser el más votado tiene patente de corso para hacer lo que quiera' obviamente es irónico, en referencia a lo que algunos parecéis pensar.
