Jornada laboral de 4 días?
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Pasa el tiempo y todo sigue igual. Con aplazamientos con la gran escusa de la pandemia todo está en punto muerto. Se ha adelantado un poco en este asunto, pero los empresarios no están por la labor, especialmente si ello implica que tengan que pagar los mismos sueldos por trabajar menos horas, aunque ello les beneficie por la mayor productividad y beneficios que obtengan por una medida que ahora mismo la mayoría no quiere.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/10/06/companias/1633511412_298184.html
LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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En este tema se ha metido también a opinar el Papa. Dice que hay que repartir el trabajo: trabajar menos para que trabajen todos (aunque creo que no es tan sencillo).
Asimismo pide un "salario mínimo universal". También la condonación de la deuda a los países pobres. Y ya puestos, ha pedido a las farmacéuticas la liberación de patentes de las vacunas Covid.
Realmente suena a cierta candidez pedir "en el nombre de Dios" a los grandes grupos financieros que perdonen la deuda..en fin, en todo caso al diablo. -
@toni-granota ¿Cómo iban a estar a favor de perder el 20% de su plantilla gratis?
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@toni-granota dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Pasa el tiempo y todo sigue igual. Con aplazamientos con la gran escusa de la pandemia todo está en punto muerto. Se ha adelantado un poco en este asunto, pero los empresarios no están por la labor, especialmente si ello implica que tengan que pagar los mismos sueldos por trabajar menos horas, aunque ello les beneficie por la mayor productividad y beneficios que obtengan por una medida que ahora mismo la mayoría no quiere.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/10/06/companias/1633511412_298184.html
Yo creo que depende de que tipo de empresas estemos hablando. Eso pasa también en el teletrabajo.
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Este fin de semana hay un Congreso en Valencia para hablar del asunto, a el asistirán importantes contertulios de la sociedad para debatir el asunto, entre ellas la Ministra de Trabajo Yolanda Díaz o los lideres sindicales de CC.OO Unai Sordo y de UGT Pepe Alvarez.
Ribó se ha sumado al carro y propone una prueba piloto en Valencia para que en todas las empresas se trabaje durante un mes una jornada de 4 días y 32 horas sin reducción de sueldo.
LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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@toni-granota dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Este fin de semana hay un Congreso en Valencia para hablar del asunto, a el asistirán importantes contertulios de la sociedad para debatir el asunto, entre ellas la Ministra de Trabajo Yolanda Díaz o los lideres sindicales de CC.OO Unai Sordo y de UGT Pepe Alvarez.
Ribó se ha sumado al carro y propone una prueba piloto en Valencia para que en todas las empresas se trabaje durante un mes una jornada de 4 días y 32 horas sin reducción de sueldo.
Si quitas 8 horas a 40 es una reducción de tiempo laboral del 20%.
Soy consciente de que eso no significa linealmente un 20% menos de productividad, pero no le andará muy lejos, creo.
O sea, le estás subiendo al empresario un 20% la hora de trabajo.
Lo mejor para salir de una crisis: aumentar el paro y los costes laborales.
Ribó debería de montar alguna vez una empresa, pero una de verdad, no una pública de esas donde si tienes pérdidas no pasa nada, que ya paga el común.
Entonces se enteraría de primera mano de lo que suponen en la realidad propuestas como esas. -
No me quiero meter mucho en esto porque no es un tema que domine o me mueva tanto a priori en la actualidad, pero quiero pensar que si se busca dar pasos en este sentido es porque se cree que en la mayoría de casos al menos no supone un 20% menos de productividad y que tampoco le andará cerca.
I'll See What I Can Do
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@toni-granota dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Este fin de semana hay un Congreso en Valencia para hablar del asunto, a el asistirán importantes contertulios de la sociedad para debatir el asunto, entre ellas la Ministra de Trabajo Yolanda Díaz o los lideres sindicales de CC.OO Unai Sordo y de UGT Pepe Alvarez.
Ribó se ha sumado al carro y propone una prueba piloto en Valencia para que en todas las empresas se trabaje durante un mes una jornada de 4 días y 32 horas sin reducción de sueldo.
Esa jornada de 4 dias y 32 horas sin reducción solo es posible en los funcionarios públicos administrativos.
No habria ningún problema porque la productividad no se resentiría. Solamente habría que pedirles que las salidas diarias del trabajo a menesteres varios las dejaran para los viernes.
En las empresas privadas eso es muy complicado de llevar a cabo. La productividad a la fuerza bajaría sino un 20%, pero algo cercano. Y si es sin bajada de sueldo, imposible asumirlo las empresas. -
@malcontent dijo en Jornada laboral de 4 días?:
No me quiero meter mucho en esto porque no es un tema que domine o me mueva tanto a priori en la actualidad, pero quiero pensar que si se busca dar pasos en este sentido es porque se cree que en la mayoría de casos al menos no supone un 20% menos de productividad y que tampoco le andará cerca.
En la noticia de Valencia plaza no dice por ninguna parte que el proyecto se haya estudiado y afecte poco a la productividad.
https://valenciaplaza.com/ribo-anuncia-valencia-presentara-proyecto-piloto-jornada-laboral-4-dias
Sí dice, y eso está bien, que es una propuesta a valorar entre diversos agentes sociales:
"Para ello, el primer edil ha indicado que se iniciará un proceso de diálogo previo con agentes económicos y entidades sociales y vecinales valencianas. "No se puede hacer por real decreto, sino consensuando con sindicatos, empresas y todos los centros", ha recalcado, al tiempo que ha apuntado que, en este momento, todavía no se manejan plazos."
También ha hablado de los beneficios que tendría para las personas tener más tiempo libre. Cosa que nadie discute, siempre que se asuma que eso puede representar perder poder adquisitivo. Sorber y soplar a la vez no puede ser.
Eso sí, me parece que esto es un poco brindis al sol, o comentario ligero veraniego, porque el mismo Ribó afirma que
"La idea me hace muchísima gracia y espero que la podamos llevar adelante"Suena a poco trabajada, por lo visto en la presentación.
Ahora, el que se cubre de gloria es Baldoví, que normalmente me cae bien, y estoy de acuerdo con muchas cosas que dice, pero suelta la siguiente perla para defender la jornada semanal de 32 horas:
"En este punto, ha puesto como ejemplo al grupo Compromís en el Congreso: "Trabajamos menos días, pero cuando trabajamos lo hacemos muy intensamente. La gente de Compromís en el Congreso es muy feliz".
Ya puede ser feliz, ya, menudo momio ser diputado (el clímax es ser eurodiputado, que eso es como las canonjías antiguas), que hay tortas por entrar en las listas.
Señor Baldoví, con todo respeto, no se ponga a usted y sus amiguetes en el Congreso como ejemplo de trabajadores: ustedes son representantes del cuerpo electoral, controladores de la acción de gobierno y cooperadores a la acción legislativa. No producen nada tangible, ni tienen que presentar un balance de ingresos y gastos positivo.El ejemplo es bastante mejorable.
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Y tanto que poco trabajada, es que por lo que están diciendo primero se trata de plantear la idea y de trabajar sobre ella... con estudios, pruebas, con otros agentes sociales, etc.
Esto de criticar por criticar cogiéndose a cualquier anécdota o detalle, antes de saber nada o de que se haya podido hacer nada... pues no sé, no lo comparto. -
@malcontent dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Y tanto que poco trabajada, es que por lo que están diciendo primero se trata de plantear la idea y de trabajar sobre ella... con estudios, pruebas, con otros agentes sociales, etc.
Esto de criticar por criticar cogiéndose a cualquier anécdota o detalle, antes de saber nada o de que se haya podido hacer nada... pues no sé, no lo comparto.Criticar que está poco pensada una iniciativa que está poco pensada, es el nivel más suave de crítica.
A nuestros políticos les viene bien la crítica, porque si no se meten en el cómodo campo de lo que hacen los otros está siempre mal y lo que hagamos nosotros siempre está bien. -
@gimnastico_1909 criticar a los políticos está bien por el aspecto que señalas, pero prefiero hacerlo cuando llevan a cabo las cosas y no cuando simplemente están lanzando ideas para empezar a plantearlas/pensarlas/prepararlas con otros agentes sociales (hace un rato he leído que algunas empresas privadas han defendido esta idea de cara al evento organizado) y pruebas piloto.
No entiendo en ese contexto una reacción tan 'amarga' como para ya asumir que esto solo puede suponer más paro y costes laborales sí o sí, o para mandar a un político a trabajar no sé donde para poder atreverse a apoyar que se exploren estas ideas. -
@malcontent dijo en Jornada laboral de 4 días?:
@gimnastico_1909 criticar a los políticos está bien por el aspecto que señalas, pero prefiero hacerlo cuando llevan a cabo las cosas y no cuando simplemente están lanzando ideas para empezar a plantearlas/pensarlas/prepararlas con otros agentes sociales (hace un rato he leído que algunas empresas privadas han defendido esta idea de cara al evento organizado) y pruebas piloto.
No entiendo en ese contexto una reacción tan 'amarga' como para ya asumir que esto solo puede suponer más paro y costes laborales sí o sí, o para mandar a un político a trabajar no sé donde para poder atreverse a apoyar que se exploren estas ideas.Madre mía, como se nota que estos te caen bien... fuesen otros y no serías tan tiquismiquis.
Yo veo mi crítica totalmente fundada. No le voy a dar más vueltas. Si en algo me he equivocado, me lo muestras y au.
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@gimnastico_1909 mare meua, lo que se nota si acaso es que estos te caen mal, con otros no te veo tan tiquismiquis con cualquier idea que puede salir. ¿Me ves a mi saltar a la primera de cambio cuando los otros (véase Ayuso) apoyan esta u otra idea?
Yo veo tu crítica demasiado encendida y anticipada para lo que considero justo, y no necesariamente fundamentada en datos (ni de lo que se pretende hacer exactamente ni de lo que supondría). No es mi papel mostrarte si estás o no equivocado, solo he opinado que en este contexto y sabiéndose tan poco no tiene mucho sentido una crítica tan furibunda. -
@malcontent dijo en Jornada laboral de 4 días?:
No es mi papel mostrarte si estás o no equivocado
Claro, porque no lo estoy.
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Yo estoy con el razonamiento de Gimnástico en lo que respecta al coste laboral, no obstante creo que si al final la jornada laboral normal se reduce, si se supone que se va a producir un aumento de la productividad a medio plazo, porque obviamente no a corto plazo, si que se sería deseable que haya mecanismos para evaluar ese aumento de la productividad y aumentar los salarios.
Por otra parte, creo que esta nueva jornada puede ser interesante para empresas que precisamente están operativas los siete días de la semana, tipo fabricas, industria cárnica y grandes superficies, además de consultoras y asesorías de tamaño medio (mas de 10 trabajadores/as). En cambio lo veo complicado en microempresas, sobre todo de 1 a 4 trabajadores/as ya que podría ocasionar que trabajaran mas los días que libra el empleado.
Sin embargo, me gustaría que también fuera compatible con la conciliación, no sirve de nada que trabajes 4 días a la semana si tienes que trabajar los domingos y festivos así para trabajos que estás altas horas de la noche, y ahí lo enlazo con el tema que abrí en otro hilo.
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@rompedor dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Yo estoy con el razonamiento de Gimnástico en lo que respecta al coste laboral, no obstante creo que si al final la jornada laboral normal se reduce, si se supone que se va a producir un aumento de la productividad a medio plazo, porque obviamente no a corto plazo, si que se sería deseable que haya mecanismos para evaluar ese aumento de la productividad y aumentar los salarios.
Por otra parte, creo que esta nueva jornada puede ser interesante para empresas que precisamente están operativas los siete días de la semana, tipo fabricas, industria cárnica y grandes superficies, además de consultoras y asesorías de tamaño medio (mas de 10 trabajadores/as). En cambio lo veo complicado en microempresas, sobre todo de 1 a 4 trabajadores/as ya que podría ocasionar que trabajaran mas los días que libra el empleado.
Sin embargo, me gustaría que también fuera compatible con la conciliación, no sirve de nada que trabajes 4 días a la semana si tienes que trabajar los domingos y festivos así para trabajos que estás altas horas de la noche, y ahí lo enlazo con el tema que abrí en otro hilo.
Naturalmente que todos estamos por la conciliación, y por combatir el estrés laboral. Sobre eso hay mucho estudiado: el teletrabajo, el trabajo remoto, las jornadas partidas, los turnos, la optimización de protocolos, los distintos tipos de contratos, la flexibilización del horario, la atención telemática al cliente o proveedor, las plataformas robóticas de todo tipo...
Lo suyo es que se sienten empresarios y trabajadores, y con los medios que hay vean el modo de reducir el tiempo de trabajo (presencial o remoto) de modo que se pueda conciliar la vida familiar y disfrutar de un tiempo de ocio de calidad, sin que el rendimiento de la empresa se vea afectado, o lo sea al mínimo. Son. los que más saben y mejores ideas pueden aportar.
Vender el slogan de "semanas laborales de 4 días con el mismo sueldo", suena a mensaje del sindicalismo del siglo XIX en minas y talleres textiles, aplicado a un mercado laboral y económico contemporáneo totalmente diferente hoy en día. Totalmente desactualizado.
Si trabajas un 20% menos así de golpe, lo normal es que produzcas un 20% y deberías cobrar un 20% menos.
Y cuando rascas un poco y ves que es poco más que una ocurrencia, lanzada al debate para que los que saben del asunto vean si se puede llevar a cabo de un modo u otro, pues ya te puedes imaginar el nivel de los que lo proponen. Luego se enfadan si dicen que los políticos viven alejados de la realidad de la gente.
Y aunque moleste a los fans, estos comentarios demuestran que Ribó y Baldoví, sabrán mucho de enseñanza, que es su rama laboral, pero de montar empresas y crear riqueza y puestos de trabajo, tocan de oído.
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Según un estudio de la Universidad Complutense de Madrid se podrían crear 900.000 puestos de trabajo y muchas mujeres pondrían acceder a la jornada completa si esta fuese de 32 horas
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@toni-granota dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Según un estudio de la Universidad Complutense de Madrid se podrían crear 900.000 puestos de trabajo y muchas mujeres pondrían acceder a la jornada completa si esta fuese de 32 horas
Si es verdad, ya tarda el gobierno en hacer un decreto ley.
Eso sí, si luego no resulta, los costes os paga la Universidad Complutense de Madrid. Que hacer predicciones en economía es la forma de equivocarse más popular que hay en este país. -
@gimnastico_1909 dijo en Jornada laboral de 4 días?:
Claro, porque no lo estoy.
No sé si lo estás, ni creo que tú mismo lo sepas pero pareces demasiado metido en una cruzada personal como para admitirlo.
Suerte con lo tuyo.
