La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@Malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Estoy de acuerdo en reforzar que se alejen de las aceras, pero no me parece normal lo de exigir un certificado y toda la pesca... en fin, creo que hacen un flaco favor a los intentos de diversificar la movilidad y dejar de coger tanto el coche, pero vaya, personalmente no me afecta porque aunque consideré comprarme un patinete hace un par de meses finalmente no lo hice.
Yo creo que lo van a hacer porque se ve a diario que muchos siguen infringiendo gravemente las normas de circulación y así equiparándolo a un medio de transporte más se supone que se tendrá más control sobre ellos. Yo sigo viendo cada día a patinetes circulando por aceras a gran velocidad, además muchos van los cascos o pinganillos puestos, algo que está totalmente prohibido. Si con lo del certificado no se soluciona el siguiente paso será obligarles a tener un seguro de accidentes como el resto de vehículos a motor.
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No niego el problema de que la gente vaya por las aceras, pero creo que eso se soluciona mejor con más presión en forma de multas hasta que se aprenda la lección.
Está bonito eso de equipararlo 'a un medio de transporte más' pero luego resulta que prácticamente no lo puedes usar para moverte fuera de la ciudad ni ir a más de 25 kilómetros hora... así que no sé, no me acaba de convencer la estrategia. Creo que exigiendo certificados o seguros de accidentes te cargas este sistema de transporte y te aseguras de que el coche siga reinando. Óle por ellos si es lo que buscan.
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@Malcontent creo que la gente tiene que comportarse mejor y demostrar ser una sociedad madura, y eso va para quien va en patinete o en coche.
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A veces tengo la impresión de que tú sueltas las cosas sin sustancia y te da igual lo que están diciendo los demás... no sé, ¿qué tiene que ver eso con lo que estoy diciendo? Es decir, claro que todos deben ser mejores y bla bla, ¿y? Yo estoy diciendo que aparte de eso para mejorar como sociedad deberíamos depender menos del coche, y dificultando el uso de medios de transporte alternativos vamos en sentido contrario.
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@Malcontent tiene que ver que la sociedad, si quiere ser madura tiene que ser responsable tanto en costumbres como en hábitos. No sirve de nada si la gente no sabe comportarse en patinete eléctrico, con ello no digo que se potencie mas el coche.
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Vamos, que no tiene que ver.
Ya había dicho yo que la sociedad tiene que ser más madura y lo que tú quieras. Pero también he dicho que exigir papeles para llevar un patinete no me parece el mejor camino para serlo o para que la gente aprenda a comportarse en patinete eléctrico.
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@Malcontent es que los monopatines es un vehículo mas del cual puede alcanzar velocidades altas y pueden crear accidentes. Hace poco a un familiar mío porque le pasó por al lado uno de ellos que se dio de fuga, está en rehabilitación todavía del trompazo que le metió. Me dirá que un coche puede hacer mas daño y es así pero esto, tela.
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Los monopatines según esa misma noticia no pueden alcanzar más de 25 kilómetros hora... y eso lo coges con algunas bicis incluso. Que sí, que por supuesto que pueden crear accidentes... si van por acera o zonas peatones sobre todo, por eso he dicho que veo perfecto que eso se limite y se persiga.
Un coche puede hacer más daño y es así, pero el tema no va de eso... va de que no tiene sentido equipararlo con coches y menos aún en el tema de papeles.
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@Toni-Granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Los usuarios de patinetes deberán tener certificado para poder circular
La nueva normativa obliga a los vehículos de movilidad personal a cumplir con las mismas normas de circulación que el resto de vehículos
https://www.levante-emv.com/valencia/2020/11/11/nuevas-normas-dgt-patinetes-certificado-valencia-23036085.htmlHace mucho tiempo que se plantea el que las bicis deban llevar matrícula, y hace muchísimos años la llevaban en algunos sitios, pero nunca se ha llegado a implantar la medida.
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@gimnastico_1909 me pareció que en Valencia se llevó ¿eso es verdad?.
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@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@gimnastico_1909 me pareció que en Valencia se llevó ¿eso es verdad?.
Así es, en Valencia llevaban matricula, es más recuerdo haber visto alguna xD
https://www.valenciabonita.es/2016/08/01/un-pequeno-paseo-por-la-historia-de-la-bicicleta-en-valencia/
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@Toni-Granota eran tiempos donde los ayuntamientos cobraban por todo, antes de existir el IVA, creo que de hecho había como un impuesto sobre los locales de ocio.
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La reforma de la Avenida del Puerto ya es una realidad. Tendrá un carril-bici espectacular, más zonas verdes y menos carriles para la circulación de vehículos, también cambiarán el arbolado.
https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/reforma-avenida-puerto-valencia-20210427160900-nt.html
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Carril bici 'espectacular' tampoco, ese debería ser el mínimo exigible (2'50 metros de ancho, suficiente para tener ida y vuelta con garantías)... 'espectacular' sería 2'50 metros para cada sentido.
La verdad es que me da bastante ilusión esta mejora de una avenida tan importante, adjunto las imágenes que se han difundido por ahora (a la altura de Cardenall Benlloch):
Veremos como sale el proyecto definitivo, espero que no se atrevan a dejar el último tramo (de Serrería hasta el puerto) como está ahora mismo alegando que hace poco mejoraron el carril bici bajándolo a la calzada: hay que recordar que ahora mismo esa parte cuenta con 3 carriles para los coches y no tendría sentido que se quedara esa parte final de la avenida con más tráfico de ese tipo cuando es la más cercana al mar y seguramente la que menos afluencia de coches tiene.
De hecho yo sería ambicioso y ese último tramo lo haría todavía más peatonal para entroncar como un auténtico bulevar verde con las reformas previstas para el entorno del puerto y J.J. Dómine.
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Bueno pues Grezzi sigue a la suya, encabronando a vecinos y comerciantes del centro por el cierre del tráfico y con su cruzada en llenar toda València de carriles bici, ahora otro milloncito para 2kms en las calles San Vicente y Avenida del Cid.
https://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/millon-euros-kilometros-20211119123346-nt.html
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@toni-granota no, de ahí lo que saco yo es que LP sigue a la suya intentando dar voz solo a los que están contra medidas tan necesarias como crear esos carriles bici. Me parece triste por tanto que tú seas altavoz de tanta parcialidad.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota no, de ahí lo que saco yo es que LP sigue a la suya intentando dar voz solo a los que están contra medidas tan necesarias como crear esos carriles bici. Me parece triste por tanto que tú seas altavoz de tanta parcialidad.
Yo no estoy en contra de los carriles bici, pero lo que no me parece justo es que estos vehiculos no paguen ningún impuesto de circulación y si lo hagan los coches, que cada vez tienen menos espacio para circular y aparcar.
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A mi me parece más que justo si queremos cambiar las cosas. Obviamente a los que queréis que todo siga igual os conviene que se penalice o se frene ese tipo de transporte para que el vuestro siga igual con el mismo sobredimensionado espacio que ha ido ganando durante muchos años sin que nadie lo tosiera.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota no, de ahí lo que saco yo es que LP sigue a la suya intentando dar voz solo a los que están contra medidas tan necesarias como crear esos carriles bici. Me parece triste por tanto que tú seas altavoz de tanta parcialidad.
Hombre ya sé que los de LP son parciales por razones obvias, pero aunque reconociendo que es importante vertebrar bien la ciudad con los carriles bici, para meterse en más restricciones de tráfico con tanta supresión de carriles, incluso cierre a no residentes y demás primero la ciudad debería tener un servicio público de transportes decente y ahora mismo es una mierda, porque sigue siendo más rápido el privado y porque a determinadas horas ni existe. Por ejemplo mis compañeros que se tienen que desplazar al trabajo, cuando entramos a las 5 de la mañana no existe ningún bus, metro ni tranvía que les pueda ni siquiera acercar, con lo que deben recurrir al coche privado, ya sea propio o por algún familiar, comprarse un patinete o venir en bicicleta a esas horitas peligrosas.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota no, de ahí lo que saco yo es que LP sigue a la suya intentando dar voz solo a los que están contra medidas tan necesarias como crear esos carriles bici. Me parece triste por tanto que tú seas altavoz de tanta parcialidad.
Hombre ya sé que los de LP son parciales por razones obvias, pero aunque reconociendo que es importante vertebrar bien la ciudad con los carriles bici, para meterse en más restricciones de tráfico con tanta supresión de carriles, incluso cierre a no residentes y demás primero la ciudad debería tener un servicio público de transportes decente y ahora mismo es una mierda, porque sigue siendo más rápido el privado y porque a determinadas horas ni existe. Por ejemplo mis compañeros que se tienen que desplazar al trabajo, cuando entramos a las 5 de la mañana no existe ningún bus, metro ni tranvía que les pueda ni siquiera acercar, con lo que deben recurrir al coche privado, ya sea propio o por algún familiar, comprarse un patinete o venir en bicicleta a esas horitas peligrosas.
Pues justamente es que el presupuesto para mejorar los servicios públicos de transporte se lo comen los gastos para hacer km's de carril-bici.
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¿Me puedes decir cuál es el presupuesto municipal total 'para mejorar los servicios públicos de transporte' (incluyendo el del EMT pero sin contar el del metro, que es de GVA) y cuanto de ello va a hacer carriles bici?
Toni Granota, si se reconoce que es importante vertebrar bien la ciudad con espacio para medios alternativos de transporte, se tiene que entender que eso suponga una merma de espacio y facilidades para los coches.
Está claro que si esto se hiciera acompañado de una inversión fuerte en más bus o metro sería ideal, pero tampoco se pude paralizar la política de cambio hacia menos coche en espera de tener una millonada que gastar en líneas de metro o en una cantidad ingente de buses. Eso de 'primero' una cosa y luego otra no lo comparto, porque entonces seguiríamos con coches y sin facilidad a medios baratos y sostenibles durante años y años.
El transporte privado siempre va a ser más rápido si seguís validando el modelo de ciudad que durante tantos años ha constituido las calles de carriles para ello aún a costa del peatón y de la calidad de vida. Ya está bien.
Y sí, poner transporte público 24 horas es algo que sí se podría hacer más fácilmente y siempre me veréis reivindicarlo con la misma energía sea cual sea el color político que toque... pero te aseguro el tráfico privado de las 5 de la mañana no es el que ocasiona la mayor parte de problemas ni requiere calzadas sobredimensionadas, así que pienso que mejor no mezclar cosas ni caer en la tentación de imponer órdenes sin sentido (primero esto y luego ya si eso lo otro) para mantener todo igual: hay que comenzar ya el cambio con los pasos que se puedan ir dando para hacer el uso del transporte privado a motor menos conveniente que los demás.
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El centro de la ciudad tiene que ser en su mayoría peatonal como ya lo es en muchas ciudades europeas, el coche ha reinado demasiado tiempo en las calles. Lo que si apoyaría es el transporte público las 24 horas, anoche a las 4 de la mañana me tuve que volver andando 45 minutos hasta casa por la ausencia de transporte y taxis.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota no, de ahí lo que saco yo es que LP sigue a la suya intentando dar voz solo a los que están contra medidas tan necesarias como crear esos carriles bici. Me parece triste por tanto que tú seas altavoz de tanta parcialidad.
Yo lo que saco es que no te has leído el enlace, que se limita a describir las obras y sus vicisitudes, y has confundido el comentario de Toni Granota con la noticia que enlaza.
Por lo demás, Toni se limita a emplear su libertad de expresión para oponerse a la ampliación de carriles bici, como tu empleas la tuya para estar a favor. No hace falta llamarle "altavoz de tanta parcialidad". Por lo demás, la parcialidad es suya, y no de la noticia.
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@gimnastico_1909 tienes toda la razón en que no pinché en el enlace porque ya conocía la noticia de otros medios. También asumí que eso de 'Grezzi sigue a la suya, encabronando a vecinos y comerciantes del centro por el cierre del tráfico y con su cruzada en llenar toda València de carriles bici, ahora otro milloncito para 2kms en las calles San Vicente y Avenida del Cid' no era pura parcialidad del forero (que no recordaba que fueran tan 'radical' como LP a veces) y se lo atribuí erróneamente al periódico que (muy a menudo) sí lo es en muchas de sus piezas, como el propio forero admite. Mis disculpas por esa confusión.
Por lo demás, la aclaración que me has hecho confirma que en efecto este forero se suma a la parcialidad que suele exhibir el periódico en su línea editorial sobre este tema (aunque no en el caso particular de esta noticia).
Luego está la enésima perogrullada por tu parte sobre la libertad de expresión que no va a ningún lado: es una obviedad que Toni se limita a emplear su libertad de expresión para oponerse a algo, y yo empleo la mía para oponerme a su opinión llamándole altavoz de la parcialidad de cierto medio (la cual el propio forero admite). No hace falta que yo diga eso, como tampoco hace falta que ese forero simplifique la situación solo recordando a los vecinos que se encabronan o que tú te quejes de mi uso de la libertad de expresión... pero mira, aquí estamos todos haciendo cosas que no hacen falta
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Yo no voy a incidir en el asunto de la movilidad urbana, porque creo que está meridianamente claro que la tendencia va hacia la eliminación del tráfico motorizado por el centro de las ciudades y la única solución a día de hoy son las bicicletas y los patinetes eléctricos. Por mucho que nos fastidien (a mí el primero) esas procesiones de ciclistas en los pasos de los carriles bici o la velocidad a la que cruzan las calles sin tener la precaución de frenar un poco (más que nada para que a los conductores nos dé tiempo a verlos).
Pero me hace mucha gracia esas supuestas protestas de los comerciantes.
En primer lugar los que más se benefician del turismo son esos mismos comerciantes que ahora protestan (al menos supuestamente) y solo hay que ver la cantidad de turistas que circulan en bici para apreciar que es un factor que juega a favor de la atracción de turistas.
En segundo lugar ¿Qué coño pasa con la cantidad de bares y restaurantes que ocupan cada vez más espacio de aparcamiento en las calles ? Este asunto ya se pasa de castaño-oscuro. Hacen más falta los aparcamientos que los accesos a zonas declaradas peatonales y los bares y restaurantes, con la excusa del covid, se han adueñado de aparcamientos e incluso de las aceras de nuestras ciudades ¿Y eso no nos molesta?
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@gimnastico_1909 tienes toda la razón en que no pinché en el enlace porque ya conocía la noticia de otros medios. También asumí que eso de 'Grezzi sigue a la suya, encabronando a vecinos y comerciantes del centro por el cierre del tráfico y con su cruzada en llenar toda València de carriles bici, ahora otro milloncito para 2kms en las calles San Vicente y Avenida del Cid' no era pura parcialidad del forero (que no recordaba que fueran tan 'radical' como LP a veces) y se lo atribuí erróneamente al periódico que (muy a menudo) sí lo es en muchas de sus piezas, como el propio forero admite. Mis disculpas por esa confusión.
Por lo demás, la aclaración que me has hecho confirma que en efecto este forero se suma a la parcialidad que suele exhibir el periódico en su línea editorial sobre este tema (aunque no en el caso particular de esta noticia).
Luego está la enésima perogrullada por tu parte sobre la libertad de expresión que no va a ningún lado: es una obviedad que Toni se limita a emplear su libertad de expresión para oponerse a algo, y yo empleo la mía para oponerme a su opinión llamándole altavoz de la parcialidad de cierto medio (la cual el propio forero admite). No hace falta que yo diga eso, como tampoco hace falta que ese forero simplifique la situación solo recordando a los vecinos que se encabronan o que tú te quejes de mi uso de la libertad de expresión... pero mira, aquí estamos todos haciendo cosas que no hacen faltaMe limito a señalar que el forero no se mete contigo para nada, pero tú sí le reprochas su parcialidad. Efectivamente es parcial, como tú mismo, y yo, que también soy parcial, me limito a recordártelo.
Aquí somos todos parciales, así que tu alusión me parece fuera de lugar. Critica el argumento en sí, si te parece criticable, pero no al forero por defenderlo.
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@fonseca-5 dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Yo no voy a incidir en el asunto de la movilidad urbana, porque creo que está meridianamente claro que la tendencia va hacia la eliminación del tráfico motorizado por el centro de las ciudades y la única solución a día de hoy son las bicicletas y los patinetes eléctricos. Por mucho que nos fastidien (a mí el primero) esas procesiones de ciclistas en los pasos de los carriles bici o la velocidad a la que cruzan las calles sin tener la precaución de frenar un poco (más que nada para que a los conductores nos dé tiempo a verlos).
Pero me hace mucha gracia esas supuestas protestas de los comerciantes.
En primer lugar los que más se benefician del turismo son esos mismos comerciantes que ahora protestan (al menos supuestamente) y solo hay que ver la cantidad de turistas que circulan en bici para apreciar que es un factor que juega a favor de la atracción de turistas.
En segundo lugar ¿Qué coño pasa con la cantidad de bares y restaurantes que ocupan cada vez más espacio de aparcamiento en las calles ? Este asunto ya se pasa de castaño-oscuro. Hacen más falta los aparcamientos que los accesos a zonas declaradas peatonales y los bares y restaurantes, con la excusa del covid, se han adueñado de aparcamientos e incluso de las aceras de nuestras ciudades ¿Y eso no nos molesta?Lo mejor es que la noticia a la que alude Toni no habla para nada de los comerciantes.
Antes de clasificar a los colectivos en buenos o malos, creo que habría que enterarse de si el ayuntamiento se ha reunido con vecinos y comerciantes de las zonas afectadas, como es su obligación, para recabar su opinión, críticas y sugerencias. Aunque el centro lo usemos todos, los que viven y trabajan allí tendrán que tener más voz y voto que los demás.
Igual va y sí lo han hecho, y todo este plan está consensuado, por lo que cualquier debate al respecto es más bien ocioso que necesario.
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@gimnastico_1909 ¿pero donde he dicho yo que el forero se meta conmigo? Que yo le reproche parcialidad no me parece meterse con él, simplemente leo una opinión suya y opino que esa opinión es demasiado parcial y que de esa forma se convierte en altavoz de lo que suele hacer ese medio de comunicación salvo honrosas excepciones como la de este enlace en concreto.
Todos somos parciales, pero no todos dejamos que esa parcialidad influya de igual forma en lo que decimos.
A mi me parece fuera de lugar que tú te revuelvas de esta forma porque critique el argumento y lo que me parece que supone (convertirse en altavoz de lo que suele hacer cierto medio), tampoco entiendo que pretendas decirme lo que (o a quien) puedo criticar. Pero adelante si es a lo que te lleva tu libertad de expresión
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No hay colectivos buenos o malos como tampoco hay solución mágica para hacer las cosas bien: este gobierno municipal ha hecho más procesos consultivos con afectados a la hora de realizar proyectos importantes que los que recuerdo a otros gobiernos anteriores hacer, pero quiero recordar que eso retrasa los proyectos una barbaridad (solo hay que ver los palos que se llevan en LP por dichos retrasos, sin ir más lejos) y que esos colectivos no son una masa uniforme ni te van a dar fácilmente soluciones unívocas e idealmente consensuadas que a todos dejen contentos: cada uno te dará la opinión, crítica y sugerencia que convenga más a su negocio o a su vivienda, ya puedes creer que tienes un proyecto consensuado que siempre habrá el vecino indignado al que cierto medio dará voz... Por tanto el debate siempre es necesario, con la participación vecinal y con la de todos aquellos que formamos parte de la ciudad afectada por las políticas de movilidad (globales y no individualizadas por barrios).
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@gimnastico_1909 dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@fonseca-5 dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Yo no voy a incidir en el asunto de la movilidad urbana, porque creo que está meridianamente claro que la tendencia va hacia la eliminación del tráfico motorizado por el centro de las ciudades y la única solución a día de hoy son las bicicletas y los patinetes eléctricos. Por mucho que nos fastidien (a mí el primero) esas procesiones de ciclistas en los pasos de los carriles bici o la velocidad a la que cruzan las calles sin tener la precaución de frenar un poco (más que nada para que a los conductores nos dé tiempo a verlos).
Pero me hace mucha gracia esas supuestas protestas de los comerciantes.
En primer lugar los que más se benefician del turismo son esos mismos comerciantes que ahora protestan (al menos supuestamente) y solo hay que ver la cantidad de turistas que circulan en bici para apreciar que es un factor que juega a favor de la atracción de turistas.
En segundo lugar ¿Qué coño pasa con la cantidad de bares y restaurantes que ocupan cada vez más espacio de aparcamiento en las calles ? Este asunto ya se pasa de castaño-oscuro. Hacen más falta los aparcamientos que los accesos a zonas declaradas peatonales y los bares y restaurantes, con la excusa del covid, se han adueñado de aparcamientos e incluso de las aceras de nuestras ciudades ¿Y eso no nos molesta?Lo mejor es que la noticia a la que alude Toni no habla para nada de los comerciantes.
Antes de clasificar a los colectivos en buenos o malos, creo que habría que enterarse de si el ayuntamiento se ha reunido con vecinos y comerciantes de las zonas afectadas, como es su obligación, para recabar su opinión, críticas y sugerencias. Aunque el centro lo usemos todos, los que viven y trabajan allí tendrán que tener más voz y voto que los demás.
Igual va y sí lo han hecho, y todo este plan está consensuado, por lo que cualquier debate al respecto es más bien ocioso que necesario.Yo no he hablado de ninguna noticia:
@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Bueno pues Grezzi sigue a la suya, encabronando a vecinos y comerciantes del centro por el cierre del tráfico y con su cruzada en llenar toda València de carriles bici, ahora otro milloncito para 2kms en las calles San Vicente y Avenida del Cid.
