La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)

[Malcontent]

@Toni-Granota ya sé que es el gobierno quien lo ha planteado al calor de ese incidente, digo que CLARAMENTE es un error gravísimo plantearlo así.
Respecto a lo de que 'hay que darle alguna solución' pues bueno, seguramente... como hay que darle solución, mucho más urgentemente, a que las ciudades estén tomadas por los coches.

[Toni Granota]

@Malcontent dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta en Valencia.:

@Toni-Granota ya sé que es el gobierno quien lo ha planteado al calor de ese incidente, digo que CLARAMENTE es un error gravísimo plantearlo así.
Respecto a lo de que 'hay que darle alguna solución' pues bueno, seguramente... como hay que darle solución, mucho más urgentemente, a que las ciudades estén tomadas por los coches.

En este artículo habla del tema, de hecho asegura que dentro de los seguros del hogar suele estar contemplada la opción de cobertura a los accidente ocurridos en tu vida privada, como sería ir en bicicleta.
https://www.howdeniberia.com/accidente-bici-seguro-hogar/

[Malcontent]

@Toni-Granota como ya he dicho eso no me parecería mal, pero la obligatoriedad expresada como se ha hecho... me parece un disparate.

[Toni Granota]

La policía local presenta bastantes alegaciones contra la nueva ordenanza de movilidad de Grezzi, especialmente por el uso de patinetes y bicicletas.
https://www.levante-emv.com/valencia/2018/11/13/policia-local-denuncia-descontrol-patinetes/1794285.html

[Toni Granota]

Ya tenemos el primer accidente mortal ocasionado por un patinete. Ahora el Gobierno quiere legislar prohibiendo la circulación por las aceras de estos artefactos y limitar la velocidad de los mismos a 25km/h.

lasprovincias.es
La anciana se golpeó la cabeza al caer al suelo y falleció días después en el hospital
LAS PROVINCIAS y EFE
Miércoles, 28 noviembre 2018, 19:48
Una mujer de 92 años ha fallecido tras ser atropellada por un patinete eléctrico en Esplugues de Llobregat (Barcelona). La anciana es la primera víctima mortal de un atropello por uno de estos vehículos conocida en España. El accidente ocurrió, según ah informado este Ayuntamiento barcelonés, el pasado mes de agosto cuando el patinete en el que iban dos personas arrolló a la fallecida.
La mujer se golpeó la cabeza contra el suelo y fue trasladada al hospital con pronóstico grave. La anciana falleció a los pocos días. El patinete eléctrico, según las primeras informaciones, circulaba por la rambla del Carmen de Esplugues de Llobregat a una velocidad de alrededor de 30 km/h.
El suceso no ha trascendido hasta ahora, cuando se ha conocido el proceso judicial contra los dos ocupantes del patinete eléctrico. La Fiscalía estudia acusarles de imprudencia grave con resultado de muerte.
La alcaldesa de Esplugues de Llobregat, Pilar Díaz, se interesó por este accidente durante las reuniones de la Junta Local de Seguridad, en las que los Mossos d'Esquadra le informaron de que se seguía un proceso judicial, a partir del cual ahora se ha destapado este caso.
Hasta ahora se habían conocido otras muertes relacionadas con el uso de patinetes eléctricos, pero no por atropello. En octubre, una mujer de Sabadell que iba en patinete murió, supuestamente, tras ser arrollada por un camión.
Unas semanas antes, en septiembre, un hombre que iba en patinete murió en Llanes (Asturias) tras perder el control y golpearse contra la escalera de una vivienda.

Veremos que hace Grezzi aquí en Valencia con estos vehículos?

[Fonseca 5]

@Toni-Granota Por una parte me parece un error. No se puede mezclar los patinetes con los coches. Puede resultar catastrófico. Otra cosa es limitar su velocidad. 25 Km/h circulando por las aceras me parece una temeridad. No tanto en el carril bici. Por otra, quizás si las aceras se llenasen de patinetes, habría que plantearse prohibir su circulación por las mismas.

Pero ahora mismo no me parece sensato que los patinetes circulen junto a coches , autobuses y otros vehículos que los pueden triturar.

[Toni Granota]

@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta en Valencia.:

@Toni-Granota Por una parte me parece un error. No se puede mezclar los patinetes con los coches. Puede resultar catastrófico. Otra cosa es limitar su velocidad. 25 Km/h circulando por las aceras me parece una temeridad. No tanto en el carril bici. Por otra, quizás si las aceras se llenasen de patinetes, habría que plantearse prohibir su circulación por las mismas.

Pero ahora mismo no me parece sensato que los patinetes circulen junto a coches , autobuses y otros vehículos que los pueden triturar.

Lo más coherente es que circulen por el carril-bici. Dicho esto Valencia será pronto ciudad 30, con lo que no es descabellado que vayan por la calzada si se respeta la nueva velocidad máxima permitida, pero eso es ya otra cuestión.

[Toni Granota]

Bueno pues parece que la ley de Grezzi parece que va tomando forma

lasprovincias.es
La Junta de Gobierno Local da el visto bueno al proyecto de la nueva ordenanza de Movilidad
El documento incorpora las aportaciones de las áreas municipales y cuenta con el aval de los servicios jurídicos
LAS PROVINCIASValencia
Viernes, 30 noviembre 2018, 12:01
La Junta de Gobierno Local ha aprobado esta mañana el proyecto de la nueva ordenanza de Movilidad Sostenible. Así lo ha dado a conocer la Concejalía de Movilidad Sostenible, después de que el borrador, ya definitivo e incorporando la práctica totalidad de las propuestas técnicas realizadas en sus informes por los diferentes servicios municipales, recibiera ayer el aval definitivo por parte de los servicios jurídicos municipales en toda su formulación.
A partir de ahora, los diferentes grupos municipales tendrán un plazo de diez días para la presentación de enmiendas y con la valoración y respuesta a esas alegaciones se revisará el texto provisional que deberá recibir la aprobación inicial en el Pleno Municipal. Será ya éste el que, una vez publicado oficialmente (se subirá en paralelo en la web municipal para facilitar el acceso al mismo), pase a información pública para que la ciudadanía o cualquier entidad presente sus alegaciones por vía electrónica o en los registros municipales, tal como establece el Reglamento Orgánico del Pleno, para lo que tendrá el plazo de un mes. Todas las alegaciones presentadas deberán de ser de nuevo revisadas y contestadas por el servicio de Movilidad Sostenible, que teniéndolas en cuenta remitirá el texto para su aprobación definitiva por el Pleno municipal, con el que se podrá ya publicar definitivamente en el Boletín Oficial de la Provincia (BOP), entrando en vigor la ordenanza a los 15 días hábiles de su publicación.
El informe positivo de los servicios jurídicos municipales recibido ayer mismo, confirmando la legalidad de todas las disposiciones del texto emanado de Movilidad Sostenible, ha sido el último trámite para contar con este borrador definitivo que en las últimas semanas ha incorporado todas las modificaciones técnicas apuntadas en los informes de los servicios de Procedimiento Sancionador, Policía Local, Jardinería, Bienestar Social e Integración, Arquitectura y Servicios Centrales Técnicos, Mantenimiento de Infraestructuras, Descentralización y Participación, Sanidad y Consumo, y revisado e incorporado en su caso las valoraciones realizadas en los mismos.
Como se comprometió en su día, la Concejalía de Movilidad Sostenible ha facilitado esta misma mañana este borrador definitivo a la Mesa de la Movilidad, desde la que se ha remitido a todas las entidades que participaron en el proceso participativo en el que se recopilaron las primeras directrices para la realización de la futura ordenanza. De esta manera, las entidades podrán familiarizarse con el proyecto, previamente a poder alegar una vez cuente con la aprobación inicial del Pleno.
«Confiamos en que los plazos sean ágiles y deseamos que se puedan acelerar todo lo posible para aprobar la ordenanza en un tiempo razonable», ha apuntado el concejal de Movilidad Sostenible, Giuseppe Grezzi. Al tiempo, ha querido recordar y «reconocer el trabajo colosal» que ha realizado el equipo del servicio de Movilidad, «y el que seguirá haciendo para atender, responder e incorporar en la medida que sea posible cualquier aportación que puedan hacer los otros grupos municipales y la ciudadanía para enriquecer una ordenanza pensada no solo para el momento en que se publica, sino para que siga siendo una herramienta útil durante mucho tiempo y no tengamos que lamentar lo sucedido con la realizada en 2010 por el anterior gobierno municipal».

[Toni Granota]

Más noticias sobre la movilidad que podrían afectar a la circulación en Valencia.

rtve.es
Los patinetes han causado más de 200 accidentes en España en lo que va de 2018
De enero a noviembre se produjeron 273 accidentes con patinetes que provocaron lesiones, sin contar los que no se denuncian
La Fiscalía ordena a la Policía local esmerarse en la investigación de atropellos por este tipo de vehículos urbanos
Los usuarios de patinete eléctrico han estado implicados en 273 accidentes en 44 ciudades españolas en lo que va de año 2018, siendo los causantes de 203 siniestros. Además, hasta el momento, hay confirmados dos fallecidos. Solo en la ciudad de Barcelona, estos vehículos de movilidad urbana han estado presentes en 2.330 infracciones administrativas.
Estos datos figuran en un oficio enviado este jueves por el fiscal coordinador de Seguridad Vial, Bartolomé Vargas, a todas las policías locales de tráfico de España. Se trata de las primeras cifras que cuantifican la eventual responsabilidad penal de los conductores de patinetes eléctricos.
Dichas estadísticas analizan la responsabilidad penal y civil en la siniestralidad urbana, no solo las relativas a los patinetes, sino también a los ciclistas. Vargas ha precisado en una rueda de prensa en Madrid que esos datos son "muy provisionales" y que seguramente “van a subir” porque falta por recabar datos en muchas policías locales, si bien destacó que se trata ya de cifras "relevantes".
Debido a la falta de denuncia y a la fuga en muchas ocasiones del autor, la Fiscalía sospecha que hay una cifra negra de accidentes por el uso del patinete que, según Vargas, "aunque se regale en Reyes no es un juguete" y necesita una urgente regulación, pero también una investigación de las policías locales, que podrán proceder a la retirada y depósito de estos patinetes eléctricos si lo consideran oportuno por vulnerar alguna norma.
Pide a la Policía local que se "esmere"
De hecho, el fiscal coordinador de Seguridad Vial ha pedido a todas las policías locales de España que esmeren la investigación de los atropellos originados por los llamados patinetes y por los ciclistas, dada la cifra negra de accidentes de este tipo.
¿Qué pasa con la responsabilidad del supuesto autor del atropello?. El fiscal coordinador ha considerado que mientras se afrontan las reformas pertinentes, en el caso de atropello a peatones por bicicletas o por patinetes, las policías pueden instruir un atestado por homicidio imprudente en caso de muerte o por imprudencia grave por lesiones.
Es decir, la Policía debe abrir un procedimiento penal por unos delitos castigados en el Código Penal con entre uno y cuatro años de cárcel en el caso de fallecimiento y de entre tres meses y tres años de prisión en el delito de imprudencia grave.
"Observamos que desde la fabricación del patinete hasta que llega al usuario, no hay apenas normativa, hay una situación de alegalidad", ha lamentado el fiscal.
"Falta conciencia"
Según los informes remitidos por las Policías Locales, los accidentes en los que intervienen los denominados vehículos de movilidad urbana y personal (VMP) "se deben, entre otras causas, a la falta de control sobre los posibles eficiencias o carencias técnicas del vehículo, así como a la velocidad del patinete en relación con las circunstancias del tráfico, su irrupción súbita y sin control en la vía o el atravesar la calzada en rojo para los peatones, subrayándose la dificultad de convivencia en los carriles-bici con los ciclistas, así como con los peatones y vehículos de motor".
"En todo caso, falta conciencia de respeto a las normas. En este contexto, deben plantearse las responsabilidades a las empresas vendedoras y comercializadoras para esmerarse en las instrucciones de uso y de los Ayuntamientos para constatarlas y promover cursos exhaustivos de formación en el manejo y normativa que les obliga", indica el oficio.
El fiscal ha señalado que la circulación de los patinetes eléctricos en las zonas peatonales pueden afectar a las personas con discapacidad que circulan en silla de ruedas. También los peatones con discapacidad visual han manifestado sentirse vulnerables "ante un aparato que no emite aviso sonoro".

[Malcontent]

@Toni-Granota me parece que afecta MUCHO MÁS a la circulación en Valencia (y a nuestra calidad de vida, urbanismo, etc) el uso de los automóviles y los accidentes que provocan.

[Toni Granota]

Tras la medida de Madrid y la propuesta de València ahora es la DGT quién pondrá por ley rebajar la velocidad a 30Km/h en las calles de un solo sentido en todos los municipios.

cadenaser.com
Interior limitará la velocidad máxima en todas las ciudades a 30km/h en 2019
España se suma al objetivo marcado por Europa de reducir los heridos graves en un 50% antes de 2030
El ministro del Interior, Fernando Grande-Marlaska, ha señalado que en la modificación del reglamento de circulación en la que está trabajando la Dirección General de Tráfico (DGT) se incluirá el límite de 30 kilómetros por hora para las vías urbanas de un solo carril. Una medida que, aunque está presente en algunas ciudades, no está regulada a nivel estatal.
En su intervención, este lunes, en la Conferencia Internacional 'De la visión cero al objetivo cero', celebrada en el Congreso, el responsable de Interior ha realizado un análisis de las medidas puestas en marcha en los últimos meses y ha avanzado en algunos de los proyectos de futuro de su departamento en materia de seguridad Vial.
Grande-Marlaska ha destacado la figura de la "velocidad segura", es decir, aquella en la que se minimiza el riesgo de muerte de los usuarios en caso de accidente. En este sentido, ha indicado que en la UE los límites de velocidad en carretera secundaria se sitúan entre 90 y 70 kilómetros hora, mientras que España es uno de los pocos países que aún mantiene en este tipo de vía la cifra de 100 kilómetros hora, dependiendo del tamaño del arcén.
Esta situación, ha recordado, se solucionará en la modificación del reglamento que está preparando la Dirección General de Tráfico (DGT) y que ya anunció el director general, Pere Navarro. El ministro ha señalado el "impacto" de esta medida en unas carreteras en las que mueren cada año 1.000 personas de las más de 1.800 que fallecen en España anualmente por un accidente de tráfico.
En este contexto de "velocidad segura" es donde Grande-Marlaska se ha referido a los límites de velocidad en ciudad y, especialmente al máximo de 30km/h que recomiendan los organismos internacionales --como la OMS o la Comisión Europea-- en las zonas de "convivencia entre peatones y vehículos a motor".
Nueva estrategia 2021-2030
En este sentido, ha señalado que ya hay ayuntamientos que han legislado sobre esta materia a través de ordenanzas. Sin embargo, y según ha anunciado, la DGT ha incluido en la modificación del reglamento de circulación la obligatoriedad de que todos los municipios instauren este límite. "Nos lo han pedido ayuntamientos como Madrid, Bilbao, Valencia o Málaga", ha explicado el ministro, quien ha apuntado que su departamento es "sólo el vehículo", para lograr esta modificación.
El director de la DGT, Pere Navarro, "paso adelante en la buena dirección" y ha abogado por poner "atención especial en las ciudades" para el futuro de la seguridad vial. En su discurso, ha explicado que el 85% de la longitud de las calles de Madrid tienen ya este límite de velocidad y ha asegurado que "calmar el tráfico" es "la medida más eficaz para reducir accidentes". "Así de sencillo", ha apuntado.
Pero, además, ha puesto el foco en los usuarios vulnerables --peatones, ciclistas y vehículos de dos ruedas-- para señalar que se van un grupo específico para difundir en las diferentes administraciones medidas concretas. Entre las medidas en las que, según ha explicado, ya se está trabajando en el Ministerio ha destacado la obligatoriedad de la enseñanza presencial para el examen del carné de conducir, la promoción de la estandarización de los sistemas de seguridad efectivos en los vehículos o la Estrategia de Seguridad Vial para 2021-2030, que "estará alineada" con la de la UE que se aprobará en el último trimestre de 2019.

[Fonseca 5]

Un asunto importante en relación a los patinetes es que urge definirlos como un vehículo. Y es relevante a la hora de que no tengan preferencia en un paso de peatones, igual que una bicicleta.
Es importante que tanto las bicicletas como los patinetes se detengan antes de cruzar la calzada en un paso de peatones.
Un conductor no puede prever que un vehículo a 20 o 25 km/h la va a salir de repente en una esquina y se va a lanzar a cruzar la calle, con la equivocada pretensión de que tiene preferencia de paso.
Así no hay forma de prevenir el accidente y los conductores están desprotegidos.

[Toni Granota]

@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

Un asunto importante en relación a los patinetes es que urge definirlos como un vehículo. Y es relevante a la hora de que no tengan preferencia en un paso de peatones, igual que una bicicleta.
Es importante que tanto las bicicletas como los patinetes se detengan antes de cruzar la calzada en un paso de peatones.
Un conductor no puede prever que un vehículo a 20 o 25 km/h la va a salir de repente en una esquina y se va a lanzar a cruzar la calle, con la equivocada pretensión de que tiene preferencia de paso.
Así no hay forma de prevenir el accidente y los conductores están desprotegidos.

Pues sí esa no es una cuestión menor, tanto las bicicletas como los patinetes deberían cruzar por las zonas de pasos de peatón a paso humano, ya que solo así los coches podrán parar a tiempo al cruzar estos pasos.

[Toni Granota]

Bueno pues tras mucho hacerse de rogar entra en vigor la nueva ley de movilidad en València, eso sí las sanciones no llegarán hasta el mes de septiembre. Entre las medidas más destacadas reseñar que gran parte de la ciudad reduce la velocidad máxima de sus calles a 30km/h y por fin se regula el uso del patinete eléctrico.

https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/patinetes-equipara-bicicletas/1886245.html

https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/bicicletas-regula-contramano-ventajas-semaforos/1886242.html

https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/carga-descarga-tiempo-profesionales/1886241.html

https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/motos-autorizacion-circular-carril-bus/1886240.html

https://www.levante-emv.com/valencia/2019/06/08/coches-mayoria-calles-limitadas-30/1886243.html

[rubimor]

@Toni-Granota respecto a este tema, solo añadir que hay patinetes que se están jugando la vida día si día o no. Van a una velocidad endiablada, y te salen de cualquier esquina.

Ojo que yo me planteo comprarme uno ...pero vaya tela con algunos como conducen. Yo cuando voy con el coche temo en cada cruce llevarme por delante un patinete de estos que van por los carriles bicis nuevos que han creado.

[ROMPEDOR]

@rubimor La presión de ir a menos velocidad la tienen los coches antes que las bicicletas, es decir, veo que antes multarán por ir a mas de 30 km/h o 50 a un coche que una bicicleta y un patinete.

[rubimor]

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rubimor La presión de ir a menos velocidad la tienen los coches antes que las bicicletas, es decir, veo que antes multarán por ir a mas de 30 km/h o 50 a un coche que una bicicleta y un patinete.

Así es y me parece injusto.

[ROMPEDOR]

@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.

En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.

[rana baileys]

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.

En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.

En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys Yo he visto de todo, también he visto como hay conductores de coche que también les hacen que se caigan de la bicicleta a posta. Ahora bien, hay quien se cree que por ir en bicicleta está en una posición moral, creo que aquí en vez de fomentar la convivencia se han creado crispación. Yo creo que el gran fallo de Grezzi no es el crear carriles bici (podemos discutir algunos casos) sino el vender la moto de que la ciudad es un espacio sin ley para los ciclistas mientras que los conductores de coche tengan que hasta avergonzarse de tener un vehículo.

[rubimor]

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rana-baileys Yo he visto de todo, también he visto como hay conductores de coche que también les hacen que se caigan de la bicicleta a posta. Ahora bien, hay quien se cree que por ir en bicicleta está en una posición moral, creo que aquí en vez de fomentar la convivencia se han creado crispación. Yo creo que el gran fallo de Grezzi no es el crear carriles bici (podemos discutir algunos casos) sino el vender la moto de que la ciudad es un espacio sin ley para los ciclistas mientras que los conductores de coche tengan que hasta avergonzarse de tener un vehículo.

No te puedo dar like que ya los he usado. Pero daría mil a este comentario

[ROMPEDOR]

@rubimor Gracias, yo creo que hay mucho que arreglar. Habrá gente que no quiera carriles bici y habrá quien protesta por ideología pero es un hecho que el gran fallo de Grezzi es no haber creado un espacio de convivencia.

Me parece correcto que complete el mapa de carriles bici y se fomente la bicicleta, faltaría mas, .... pero el verdadero problema es la convivencia y el respeto y hay un grupo de ciclista que se cree que la calle es suya, no respetando a los peatones y no facilitando que quien entre su coche en un vado que paga todos los años, eso si, que hagan caballetes, que hagan el tonto con el timbre la bicicleta o poner altavoces con alto volumen eso es correcto.

[Malcontent]

La de disparates que estoy leyendo aquí, os arrancáis y ale...

En fin, vaya por delante que creo que hay que multar a todo el que se salta las normas vaya como vaya. Pero si seguís mirando al dedo en vez de a la luna las cosas no van a cambiar, va a seguir siendo todo un 'si a mi las bicis me parece bien... pero a su sitio, el coche estaba ahí antes'.
Lo siento mucho pero para cambiar las cosas DE VERDAD en cuanto a movilidad y espacio urbano hay que DESINCENTIVAR el uso del coche.

[ROMPEDOR]

@Malcontent comparto contigo que hay que desincentivar el uso del coche, pero eso no implica faltas de respeto de algunos ciclistas a los coches e incluso a los peatones.

[Malcontent]

@ROMPEDOR claro que no las implican... pero siendo realista, ¿cuántas noticias ves en prensa o cuantos hilos en este foro ves que estén dedicados a las faltas de respeto de los conductores? Venga por favor, a otro con ese cuento, de verdad...

[ROMPEDOR]

@Malcontent yo he contado un caso que he presenciado paseando por el centro, conozco gente y te aseguro que ha habido ciclistas que no respeta a los conductores que va a meter su coche en su casa por ser vecinos e incluso algunos se dedica a incordiar a peatones. No porque la prensa no ponga casos no signifique que no existan.

Son casos minoritarios y creo que casi todo el mundo está de acuerdo en que está bien usar la bicicleta. Pero hay quien no se comporta bien y no lo sancionan. Yo percibo que la mayoría de ciclistas son civilizados y respeta quien va en coche pero hay un grupo reducido que se cree que puede hacer lo que les venga en gana.

Por otra parte, ¿es el carril bici la mejor forma de desincentivar el coche? creo que es difícil, quien tiene coche es porque lo necesita, imagina quien trabaja en un polígono o por el tipo de trabajo tiene que ir a bastantes sitios como son los comerciales, eso sin contar gente mayor que hacen la compran y aun pueden conducir. Luego está el evidentemente problema de contaminación, pero tampoco hay incentivos en que se cambie la gente a vehículos híbridos o totalmente eléctricos.

[Malcontent]

@ROMPEDOR pero vamos a ver, que yo no niego que haya ciclistas que no respetan las normas y sobre todo a los peatones. Eso me parece lamentable y una lacra que hay que perseguir o denunciar, sin duda y sin ambages.
Yo te digo que eso de 'no respeta a los conductores' y el ejemplo que me pones me parece ridículo, es como decir que los peatones no respetan a los ciclistas... oye, pues sí, algunos andan por el carril bici como si nada o insultan a un ciclista... ¿y? Son el eslabón más débil, no tiene sentido que pongamos el grito en el cielo por ello. Pero en cambio sí que os veo aquí en la línea de algunos medios que se dan el festín sobre los ciclistas que supuestamente no respetan a los coches, generalizando algo mínimo que no causa ni una milésima parte de las GRANDÍSIMAS molestias y problemas que causan esos cacharros que tienen tomadas nuestras ciudades y nuestro modo de vida.

[Malcontent]

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

Por otra parte, ¿es el carril bici la mejor forma de desincentivar el coche? creo que es difícil, quien tiene coche es porque lo necesita, imagina quien trabaja en un polígono o por el tipo de trabajo tiene que ir a bastantes sitios como son los comerciales, eso sin contar gente mayor que hacen la compran y aun pueden conducir. Luego está el evidentemente problema de contaminación, pero tampoco hay incentivos en que se cambie la gente a vehículos híbridos o totalmente eléctricos.

No, la mejor forma de desincentivar el uso del coche es potenciar el TRANSPORTE PÚBLICO, eso es lo esencial pero también lo más caro. El carril bici es un paso más y MUY NECESARIO para quitar espacio público a esos cacharros y dárselo a las personas o a modos de transporte menos agresivos con el medio ambiente o con los espacios en las ciudades.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.

En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.

En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.

Yo una vez estaba parado en un stop en Godelleta. Y por la carretera que viene de Buñol llegó un grupo de ciclistas (serían unos 10) que se saltaron ese stop TODOS !

En eso llegó un coche y...menos mal que iba despacio.
Uno de los ciclistas llegó a tener que apoyar su mano izquierda en el capó.

Aún así, le dijeron de todo menos bonico.

[rubimor]

@Fonseca-5 dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rana-baileys dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@ROMPEDOR dijo en Noticias sobre uso de la bicicleta y la movilidad en Valencia.:

@rubimor eso sin contar la "criminalización" de ser coche. Una vez vi como protestaban algunos ciclistas a alguien por .... ¡¡¡ meter el coche en su casa !!!. Yo entiendo que está bien promocionar el uso de la bicicleta y que hay que evitar el trafico oportunista pero tampoco es de recibo quien tenga coche se le tenga que penalizar, cierto que el coche contamina y que hay que fomentar el uso de híbridos y de eléctricos pero hay mucha gente que necesita el coche, sea por motivos laborales como también los que tienen determinada edad.

En mi opinión, si quieren promocionar el uso de la bicicleta que empiecen por la educación vial, que a bastantes ciclistas les falta.

En efecto, a mí nadie me ha recriminado ir en coche, pero sí veo constantemente a ciclistas saltarse los rojos de forma sistemática y hacer maniobras totalmente antirreglamentarias.
Cuando eso ocurre yo siempre les suelo decir: ehhh, y vosotros pedís respeto!!! no ves que está en rojo? Bueno, sazonado con algún piropillo.

Yo una vez estaba parado en un stop en Godelleta. Y por la carretera que viene de Buñol llegó un grupo de ciclistas (serían unos 10) que se saltaron ese stop TODOS !

En eso llegó un coche y...menos mal que iba despacio.
Uno de los ciclistas llegó a tener que apoyar su mano izquierda en el capó.

Aún así, le dijeron de todo menos bonico.

Ese es el problema. Que a los coches los multan enseguida, pero los patinetes y bicis...están en el limbo.