Actualidad política en España

jjllevant

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Ciudadanos pasa 4,15 a 1,6 millones. Pierde 2,5 millones de votos.
PP pasa de 4,4 millones a casi 5 millones. Gana 600.000 votos.
Vox pasa de 2,7 a 3,6 millones, 900.000 votos.
O sea, que PP y Vox han ganado 1,5 de los 2,5 millones que pierde Ciudadanos ¿Dónde está el otro millón? Al PSOE no creo que se haya ido, que ha perdido casi 1 millón de votos ¿a la abstención? A los nacionalistas no... misterios.

Ciudadanos hace 2 años hasta abril ganador en Cataluña, gobernando en Madrid y Andalucía, subidón en abril... y ahora están al borde de la desaparición. En Cataluña creo que hasta Vox les supera. Qué cosas

Esos resultados no son correctos:
https://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html
El PSOE ha perdido 727.772 votos (según tú "casi" 1 millón)
El PP ha ganado casi 700.000 votos
VOX ha ganado más de un millón de votos.
Efectivamente C's pierde 2.500.000 votos.
Y UP ha perdido 635.000 votos.

Conclusión:
Batacazo de Ciudadanos, cuyos votos van a parar al PP y del PP se van a Vox.
Se pierden 1.000.000 de votos que son abstenciones y votos que van al PSOE.
El PP a pesar de su "euforia" ha sacado su segundo peor resultado de la historia.
El gran triunfador ha sido VOX gracias a los independentistas catalanes ya que mucha gente quiere mano dura con Catalunya.
Los votantes de izquierda se desencantan y una parte importante se abstiene (mas de 1.300.000), pero de castigo al PSOE un poco y en proporción más castigo a UP.
Total: como ya predije estamos peor que antes con un voto más disperso, con imposibilidad de pacto de izquierda sin contar con el independentismo catalán.
Y sin números posibles para la derecha.
Entre el PSOE y UP la han cagado, pero bien, bien. Y no te digo nada de Ciudadanos.

rubimor

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Ciudadanos pasa 4,15 a 1,6 millones. Pierde 2,5 millones de votos.
PP pasa de 4,4 millones a casi 5 millones. Gana 600.000 votos.
Vox pasa de 2,7 a 3,6 millones, 900.000 votos.
O sea, que PP y Vox han ganado 1,5 de los 2,5 millones que pierde Ciudadanos ¿Dónde está el otro millón? Al PSOE no creo que se haya ido, que ha perdido casi 1 millón de votos ¿a la abstención? A los nacionalistas no... misterios.

Ciudadanos hace 2 años hasta abril ganador en Cataluña, gobernando en Madrid y Andalucía, subidón en abril... y ahora están al borde de la desaparición. En Cataluña creo que hasta Vox les supera. Qué cosas

Esos resultados no son correctos:
https://resultados.elpais.com/elecciones/generales.html
El PSOE ha perdido 727.772 votos (según tú "casi" 1 millón)
El PP ha ganado casi 700.000 votos
VOX ha ganado más de un millón de votos.
Efectivamente C's pierde 2.500.000 votos.
Y UP ha perdido 635.000 votos.

Conclusión:
Batacazo de Ciudadanos, cuyos votos van a parar al PP y del PP se van a Vox.
Se pierden 1.000.000 de votos que son abstenciones y votos que van al PSOE.
El PP a pesar de su "euforia" ha sacado su segundo peor resultado de la historia.
El gran triunfador ha sido VOX gracias a los independentistas catalanes ya que mucha gente quiere mano dura con Catalunya.
Los votantes de izquierda se desencantan y una parte importante se abstiene (mas de 1.300.000), pero de castigo al PSOE un poco y en proporción más castigo a UP.
Total: como ya predije estamos peor que antes con un voto más disperso, con imposibilidad de pacto de izquierda sin contar con el independentismo catalán.
Y sin números posibles para la derecha.
Entre el PSOE y UP la han cagado, pero bien, bien. Y no te digo nada de Ciudadanos.

+1 a la última frase. Estamos peor en cuanto a gobernabilidad y estabilidad

Malcontent

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

Tiene gracia que digan eso y no asimilen que eso es PRECISAMENTE lo que hace VOX: decirte como tienes que pensar, hablar y vivir... o directamente te echan fuera.

Mentira, eso lo hace la izquierda: ver Netflix contamina, madrugar es malo, dormir es malo, que no te quieras meter un dildo por el ano es malo y así todo, bebes café mal.

No, eso que he dicho (directamente prohibirte, demandarte o expulsarte si no les gusta lo que piensas) lo hace la derecha. La izquierda (o la progresía) lo que hace es censurar y a menudo desde una creencia de superioridad moral, como ves no tengo problema en admitirlo. La diferencia es que los que sois de derechas (o los simpatizantes de VOX en particular) no soy capaces de la autocrítica y pensáis que los vuestros no hacen eso o cosas peores.

Malcontent

@rubimor ah pues nada, como tienen 'puntos' interesantes olvidemos las otras burradas tremendas que proponen.

rubimor

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor ah pues nada, como tienen 'puntos' interesantes olvidemos las otras burradas tremendas que proponen.

Habrá mucha gente que los habrá votado con la pinza en la nariz imagino. Intento buscar una explicación, y no decir todos son fachas que quieren lo que he puesto antes

Malcontent

Es que yo nunca he dicho que sean todos fachas, yo eso lo entiendo... pero en mi opinión esa 'defensa' sigue sin justificar que se les vote, la verdad.

rana baileys

@rubimor veo con tristeza que has comprado el discurso de la ultraderecha.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Según vuestro argumento, hay 3,6 millones de personas que quieren matar homosexuales, van con el aguilucho por la calle, y expulsar a cualquier inmigrante que se cruce por la calle....ah y mandar a las mujeres a la cocina.

Sisi.

Pues nada, eso será.... Tened cuidado que estáis rodeados de gente así.

Según mi argumento hay 3,6 millones de irresponsables (por decir el calificativo más suave en relación a su grado de inteligencia).

Claro que todos conocemos a muchos votantes de VOX.

Mi caso particular....2 amigos militantes y un conocido, solo votante. Entre los 3 no ganan EN BRUTO lo que yo gano en neto (dicho esto por el perfil de cada cual ante la subida o bajada de impuestos y a quién afecta la política social).
2 viven principalmente de pensiones por invalidez y el tercero ha estado trabajando de contrato temporal en contrato temporal hasta hace nada.
Otro que resulta que es hijo de una emigrante latina y de un español nacido en otro país durante al emigración de sus padres.

Es decir,,,,tienen todo el perfil de ser víctimas de la política que propone VOX.

Pero eso sí,,,,, todos están muy hartos.....lo que no sé es si están hartos de que no los crucifiquen de una vez, cuando lo están pidiendo a gritos.

A mi el avance de VOX no me produce la menor congoja. Estoy seguro de que esta aventura va a durar lo que duran 2 peces de hielo en un whisky on the rocks. Todo quedará en palabrería y postureo.
Pero yo sé de más de uno, que cuando lo analice pasado el tiempo, verá su apoyo a VOX como uno de los actos más vergonzosos de su vida.

rana baileys

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

ROMPEDOR

Creo que estos resultados son una muestra del mal camino que va España, esta repetición electoral genera mas incertidumbre y desde luego unas terceras elecciones podrían dar una coalición PP+VOX.

Por cierto, ha dimitido Albert Rivera, así que tenemos a Arrimadas como nueva líder, pero Inés tendrá mucho trabajo por delante. Ya puestos, podría sumarse los 10 escaños a esa alianza PSOE+UP+MP pero las naranjas no se llevan bien con el morado.

Se planea varias combinaciones de pactos, el menos complicado sería el PP+PSOE cogiendo menos terceras alianzas pero si se hace esto, VOX presionará desde las CCAA que gobierna el partido de Casado. Otro tema es la configuración del Senado, para sacar adelante las Leyes, el PP tiene mucho peso.

Y no voy a esconder mi disgusto por el aumento de VOX, me cuesta creer que haya gente que piense en ese sensacionalismo patriota y casposo, además de antivalenciano, ....

rubimor

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

El centro no existe, no hay votantes de centro. O asumes que eres centro, y serás una veleta. Pero eso te llevará a pocos escaños.

Toni Granota

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

Él solito se lo ha buscado. Tuvo en su mano formar un gobierno sólido en coalición con Sánchez, ese con el que una vez se dio un abrazo en otra coalición imposible. Sumaban 180 escaños, mayoría absoluta, no necesitaban a nadie más. Podían haber hecho el trabajo para el que decían nacieron, sustituir a los nacionalistas en la política de estado, pero prefirieron abrazarse a PP y a Vox. El resultado de estas elecciones es una auténtica mierda y los principales culpables han sido por este orden y a mi modo de ver C´s, PSOE y UP y los ciudadanos les han castigado en ese orden. Al PSOE le ha salido el tiro por la culata con la convocatoria de nuevas elecciones, no solo no ganan escaños sino que los pierden, como también pierden la mayoría absoluta en el senado y UP aunque mantiene el tipo maldecirá el día en que no quiso aceptar los 3 ministerios y la vicepresidencia que les ofreció "el guapo". Ahora tienen 10 escaños menos y la situación más complicada.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

El centro no existe, no hay votantes de centro. O asumes que eres centro, y serás una veleta. Pero eso te llevará a pocos escaños.

El centro no existe pero no porque no existan votantes de centro.
Es una entelequia porque no existe una política de centro.

dar bandazos a izquierda y derecha como hace el PSOE no es ser de centro, eso es no tener claros tus objetivos.

rubimor

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

El centro no existe, no hay votantes de centro. O asumes que eres centro, y serás una veleta. Pero eso te llevará a pocos escaños.

El centro no existe pero no porque no existan votantes de centro.
Es una entelequia porque no existe una política de centro.

dar bandazos a izquierda y derecha como hace el PSOE no es ser de centro, eso es no tener claros tus objetivos.

Pues eso

Fonseca 5

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Rivera dimite de la presidencia de Cs. Antes de cumplir los 40 ha terminado con su vida política.
Todos dan por hecho que su relevo será el mismo Rivera con tetas. Sería un error.
Ellos han echado por la borda un proyecto que podría haber sido interesante pero que de forma irresponsable y suicida han competido por el liderazgo de la derecha.
En el centro hay futuro. Y militantes como Toni Roldán deberían encabezar una fuerza realmente moderada, realmente liberal, no sólo en el concepto economicista de la palabra, realmente diferenciado tanto de la izquierda como de la derecha.
Pero no albergo muchas esperanzas. Este partido no tuvo que ser el "Podemos de derecha" como dijo el presidente del Banco de Sabadell, tuvo que ser otra cosa, y si quiere sobrevivir como entidad tendrá que serlo. Quizá lo más inteligente sería una refundación, como APPP en el 90.
Estaremos atentos.

Él solito se lo ha buscado. Tuvo en su mano formar un gobierno sólido en coalición con Sánchez, ese con el que una vez se dio un abrazo en otra coalición imposible. Sumaban 180 escaños, mayoría absoluta, no necesitaban a nadie más. Podían haber hecho el trabajo para el que decían nacieron, sustituir a los nacionalistas en la política de estado, pero prefirieron abrazarse a PP y a Vox. El resultado de estas elecciones es una auténtica mierda y los principales culpables han sido por este orden y a mi modo de ver C´s, PSOE y UP y los ciudadanos les han castigado en ese orden. Al PSOE le ha salido el tiro por la culata con la convocatoria de nuevas elecciones, no solo no ganan escaños sino que los pierden, como también pierden la mayoría absoluta en el senado y UP aunque mantiene el tipo maldecirá el día en que no quiso aceptar los 3 ministerios y la vicepresidencia que les ofreció "el guapo". Ahora tienen 10 escaños menos y la situación más complicada.

A UP no le ha penalizado no aceptar la oferta del PSOE. De hecho, la mayoría de sus votantes (y muchos que no les votaron) estuvieron de acuerdo.

La cosa viene de más lejos. A UP le está penalizando su estrategia consolidada con el congreso de Vistalegre 2.
No supieron aceptar que no llegarán nunca a aspirar a la presidencia. Como mucho podrán ser un socio vigilante del PSOE.

Su objetivo pues, no debió ser alcanzar el poder, sino maximizar la consecución de sus objetivos. Ir alcanzándolos paso a paso y no desdeñar la consecución parcial de sus objetivos.

Tanto en las elecciones de abril como en las de ayer, ya habían abandonado esa postura tan ambiciosa. Ahora tienen una estrategia más modesta, pero ese cambio ha llegado tarde. Las escisiones que provocó Vistalegre 2 son el origen de su actual pérdida de peso. Y para llegar a las mismas conclusiones que les proponían los "disidentes" no hacían falta tantas alforjas.

rana baileys

Insisto. Un partido que reflejara y comunicara claramente una posición centrista, tendría un buen caladero de votos.
Ahora mismo ese partido no existe.

rubimor

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Insisto. Un partido que reflejara y comunicara claramente una posición centrista, tendría un buen caladero de votos.
Ahora mismo ese partido no existe.

Pero eso no existe. Hay decisiones en las que no se puede ser de centro. O eligen blanco o negro. Es mi opinión

rana baileys

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Insisto. Un partido que reflejara y comunicara claramente una posición centrista, tendría un buen caladero de votos.
Ahora mismo ese partido no existe.

Pero eso no existe. Hay decisiones en las que no se puede ser de centro. O eligen blanco o negro. Es mi opinión

Amic, la vida no va de blanco o negro. Es algo mucho más complejo.

rana baileys

Estoy viendo a Rivera volviendo al mantra de que España no puede volver a la pugna rojo-azul.
Y me hace "gracia" porque él se ha alineado de azul muy azul. Y ésa ha sido su perdición.
Cuando tus hechos contradicen claramente tus palabras, pasa lo que pasa.

rana baileys

Por primera vez la izquierda abertzale, en este caso con el nombre de EH Bildu consigue tener grupo parlamentario en el Congreso.

rubimor

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Por primera vez la izquierda abertzale, en este caso con el nombre de EH Bildu consigue tener grupo parlamentario en el Congreso.

Y todos tan tranquilos. Gente que hace homenajes a los etarras. Pero el problema para la democracia es única y exclusivamente Vox.

Malcontent

El problema para la democracia lo provocan principalmente quienes pretenden borrar de dicha democracia a los que no piensan como ellos. Yo pienso que si no te gusta que unos homenajeen a ETA u otros a Franco te aguantas... y te das cuentas de una vez de que para bien o para mal forman parte de la democracia.

rana baileys

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Por primera vez la izquierda abertzale, en este caso con el nombre de EH Bildu consigue tener grupo parlamentario en el Congreso.

Y todos tan tranquilos. Gente que hace homenajes a los etarras. Pero el problema para la democracia es única y exclusivamente Vox.

Y dale con Vox. Te ha dado fuerte eh?

Nabil El Zhar

Justament el problema que tenen els liberals és que la dreta els dóna una economia més liberal però sols l'esquerra els dóna llibertats socials.
La solució és, tindre un partit liberal de veritat, al qual podria haver aspirat ser C's.
I això hagués sigut estar entre els dos blocs actuals, ja que cap dels dos representa completament a un liberal.

rana baileys

@rubimor el hecho casi anecdótico de que Bildu tenga grupo parlamentario no es ninguna amenaza a la democracia.
Si Vox y su socio hubieran tenido más números sí lo habrían sido. Por suerte eso no ha pasado.
Pero como ha dicho @Fonseca-5 esto tiene corto recorrido y no creo que se vuelvan a dar las circunstancias para pasar a tener un protagonismo efectivo.

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Insisto. Un partido que reflejara y comunicara claramente una posición centrista, tendría un buen caladero de votos.
Ahora mismo ese partido no existe.

Pero eso no existe. Hay decisiones en las que no se puede ser de centro. O eligen blanco o negro. Es mi opinión

Amic, la vida no va de blanco o negro. Es algo mucho más complejo.

Pero las decisiones políticas no pueden ser grises.
O son de izquierdas , progresistas, o son de derechas-conservadoras.

La nocilla de 2 colores no existe en el mundo de la política.

rana baileys

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Insisto. Un partido que reflejara y comunicara claramente una posición centrista, tendría un buen caladero de votos.
Ahora mismo ese partido no existe.

Pero eso no existe. Hay decisiones en las que no se puede ser de centro. O eligen blanco o negro. Es mi opinión

Amic, la vida no va de blanco o negro. Es algo mucho más complejo.

Pero las decisiones políticas no pueden ser grises.
O son de izquierdas , progresistas, o son de derechas-conservadoras.

La nocilla de 2 colores no existe en el mundo de la política.

Ya, me refiero a las sumas, que son en definitiva las que definen a una formación política.
Un partido puede ser progresista en aspectos de libertades cívicas y conservador en cuestiones de política económica (es un simple ejemplo) lo que da como resultado una visión centrista.
Y como he dicho antes, ese partido ahora no existe.
Rivera pido convertirse en el Macron español y se ha convertido en...nada.

ROMPEDOR

@rana-baileys por eso echo de menos un partido de centro izquierda de verdad.

ROMPEDOR

@rubimor yo no estoy ni con Bildu ni con VOX.

rubimor

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor yo no estoy ni con Bildu ni con VOX.

Vale