Actualidad política en España
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
El FRAP era un grupo comunista. No era meramente "antifranquista", del mismo modo que el PCE en 1936 no era meramente "antifascista". Ambos querían sustituir un régimen por una dictadura del proletariado, no por una democracia.
Eso es lo que pasa por manipular la historia.
Siempre hay alguien que se la cree .El PCE en 1936 no quería instaurar ninguna dictadura del proletariado.
De hecho Stalin ordenó a sus "asesores" en España que se sofocase cualquier conato revolucionario en ese sentido, dado que no quería preocupar a los que iban a ser sus aliados. Especialmente Gran Bretaña, que en esos momentos le preocupaba más los movimientos socialistas, que el auge del fascismo.Y sobre el FRAP, alguien debería informarle que algún compañero de su partido tb militó en él.
Sería erróneo confundir fines con medios, u objetivos inmediatos con remotos.
Por supuesto que Stalin quería implantar la dictadura del proletariado. En España y en todas partes. Principalmente porque consideraba que él era el proletariado. Y eso hizo en todos los países ocupados de detrás del telón de acero: estados socialistas títeres de Moscú.
Para evitar la confusión entre revolución y dictadura del proletariado, te sugiero que leas "la enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo", escrita por Lenin en abril de 1920, donde pone el golpe de estado bolchevique como ejemplo de un principio pragmático: lo importante es llegar al poder para instaurar el estado socialista por medio de un partido único de trabajdores (comunista); el cómo varía según las circunstancias.
En ese libro critica a los revolucionarios febriles en los países occidentales, que sólo parecían empeñados en hacer revoluciones, aunque no tuviesen expectativa de éxito, en vez de centrarse en el objetivo real: la toma del poder y la eliminación de toda oposición. A veces la técnica será una revolución, otras será el golpe de estado, otras la cooperación con partidos socialdemócratas para hacerse con su masa trabajadora, otras las infiltración en regímenes hasta conquistarlos.La tesis es que el fin justifica los medios. Stalin se había leído el libro, por eso consideró que en 1936 el PCE no debía ser revolucionario, sino cooperar con el frente popular. De otro modo, las democracias burguesas occidentales hubiesen hecho la guerra a la República y ayudado a los sublevados. En 1938, cuando ya tenían el poder real en sus manos, cuando ya habían pasado por la piedra a anarquistas y troskistas, y depurado a los socialistas que no les bailasen el agua, cuando toda la esperanza residía en resistir a toda costa hasta que la inminente guerra en Europa permitiese a la URSS ayudar abiertamente a la república (popular) española, por supuesto que pretendían instaurar la dictadura del proletariado. Como la que se instauró en Rumanía, Polonia, Bulgaria, Checoslovaquia, etcétera.
Pablo Iglesias Jr también se ha leído el libro de Lenin y se nota. Te aconsejo que hagas lo mismo.
En cuanto a lo de que siempre hay alguien que se cree las manipulaciones históricas, totalmente de acuerdo.
En cuanto a "dictadura del proletariado", una acotación.
Como sabes, es una expresión de Carlos Marx del siglo XIX.
En aquel tiempo no existía el concepto" dictadura" como se entendió a partir de principios del XX.
Marx carecía de capacidad adivinatoria. Ni él ni nadie que se sepa.
Esa expresión hacia referencia al concepto "dictadura" de la antigua Roma. Invito a investigar sobre ello, porque en nada se parece a lo que hoy entendemos.Efectivamente, buena precisión. Pero la expresión ha pasado al acervo político, y en ese marco la empleo, no la equiparo a otro tipo de dictaduras.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Cayetana: el retrato de una clase miserable
https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/
Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría másPor cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria
No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
O no?Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.
En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.
Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)
Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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Cayetana: el retrato de una clase miserable
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Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría másPor cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria
No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
O no?Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.
En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.
Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)
Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?
Antes de la conquista española no existía ninguna auto-conciencia de las miles de tribus y 2-3 pequeños imperios que componían el mosaico humano del continente. Igual que España no existía antes de que los romanos la unificaran.
Qué triste para el marxista argentino tener que reivindicar una América "latina" (correctamente hispano o iberoamérica) que creó una monarquía católica, y una Argentina que creó una burguesía plutócrata.
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Cayetana: el retrato de una clase miserable
https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/
Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría másPor cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria
No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
O no?Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.
En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.
Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)
Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?
Antes de la conquista española no existía ninguna auto-conciencia de las miles de tribus y 2-3 pequeños imperios que componían el mosaico humano del continente. Igual que España no existía antes de que los romanos la unificaran.
Qué triste para el marxista argentino tener que reivindicar una América "latina" (correctamente hispano o iberoamérica) que creó una monarquía católica, y una Argentina que creó una burguesía plutócrata.
Marxista argentino?.
Bueno, en el propio diario viene que el tal Raúl Solís es andaluz/extremeño.
Y marxista...porque habla de clases? Eso sólo lo hacen los marxistas?0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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Ahora va a resultar que AP Botín es una roja peligrosa
http://amp.vozpopuli.com/politica/Santiago-Abascal-Ana-Botin-Pais_0_1358865055.html
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Ahora va a resultar que AP Botín es una roja peligrosa
http://amp.vozpopuli.com/politica/Santiago-Abascal-Ana-Botin-Pais_0_1358865055.html
A mi siempre me ha dejado perplejo el papel de VOX en esta película.
Por una parte PSOE, PP y Cs comen de la mano de los poderes económicos de corte neoliberal, representados principalmente por la nombrada AP Botín.
Por otra PODEMOS que representa el coco para los neoliberales, porque amenaza su chiringuito y no puede ser extorsionado porque no está sometido a la tiranía de la financiación de origen bancario.
Este poder económico-liberal es el principal eje de presión para que se alcanzase aquel alabado GOBIERNO DE CONSENSO NACIONAL. Que en realidad no era otra cosa que apartar cualquier conato de que los "indeseables" de PODEMOS alcanzasen llegar a formar parte del gobierno.
Para este eje de poder VOX es un actor tb "indeseable" ya que divide el voto de la derecha y los debilita.
Siempre me había dejado perplejo pensar que VOX podía entrar dentro del juego de AP Botín & Cia.
La noticia confirma que no, que VOX no tiene el visto bueno de la sra Botín.
¡Que se aten los machos!
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Yo creo que voy a tomar la decisión de pasar de la política, ya cansa que hasta en la sopa te vengan todos a defender lo indefendible y que no haya ni una pizca de autocritica. Todo es un atajo de cinismo por parte de todos los actores políticos. Seguiré defiendo mis convicciones pero ya cansa que no haya ni nadie que merezca madurez. Este país no tiene futuro por mucho que se empeñen ciertas personas, y si, también culpo a esta sociedad llena de postureos y de aportar poco soluciones. Se basan todos los bandos a defender a su líder y corruptelas y a no respetar ni escuchar al oponente. Ya me da asco que hasta en Linkedin la gente se dedique a difundir el contenido político y no de aportar ni debate ni soluciones profesionales.
Perdonarme, digo lo que siento.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Cayetana: el retrato de una clase miserable
https://laultimahora.es/cayetana-alvarez-de-toledo-y-peralta-ramos-la-herencia-de-un-saqueo/
Hombre, "la última hora". "Nuestro Okdiario", en palabras de un prócer de Podemos.
Entiéndeme, no critico que Podemos monte un medio de comunicación no ya amigo, sino directamente propio. Es muy libre. Y quien quiera leerlo y traerlo como cita, está en su derecho. Faltaría másPor cierto, que el medio y el nombramiento de su directora como posible compensación tienen también detrás su intrahistoria
No fuiste tú quién dijo que una verdad es tal, ya lo diga Agamenón o su porquero?
O no?Por supuesto, por supuesto. No había entrado al fondo del artículo, me limitaba a comentar el marco.
En cuanto al artículo en sí, tiene un inconfundible aroma argentino, no está escrito por un español. Su tesis se resume en el odio a la alta burguesía argentina (sobre todo porteña), enemiga mortal del peronismo (entiendo, aunque hay tantos peronismos, que uno ya no sabe si el peronismo es una ideología o una marca blanca). Basta con leer lo de "heredera de los que invadieron y saquearon América", para ver por donde va el asunto y su escasa sustancia. Empezando porque antes de la conquista española no existía "América" y terminando porque fue precisamente esa alta burguesía la que impulsó y patrocinó la emancipación y el invento de la "patria argentina" que el redactor tanto se esmera en reivindicar para los pobres.
Lo que es la señora Álvarez de Toledo, aparece como un pegote, con 4 datos biográficos sacados de la wikipedia y ya. Es la excusa (convendrás conmigo como periodista que eres) para el desahogo o valoración del autor sobre la clase social más alta de Argentina, los "patricios" (llena de padres de la patria liberales, masones y burgueses, como liberal, masona y burguesa nació Argentina)
Convengo lo que sea necesario. Pero hay alguna no-verdad más allá de que el concepto América vino tras Américo Vespuccio?
Antes de la conquista española no existía ninguna auto-conciencia de las miles de tribus y 2-3 pequeños imperios que componían el mosaico humano del continente. Igual que España no existía antes de que los romanos la unificaran.
Qué triste para el marxista argentino tener que reivindicar una América "latina" (correctamente hispano o iberoamérica) que creó una monarquía católica, y una Argentina que creó una burguesía plutócrata.
Marxista argentino?.
Bueno, en el propio diario viene que el tal Raúl Solís es andaluz/extremeño.
Y marxista...porque habla de clases? Eso sólo lo hacen los marxistas?Tienes razón... pues ya se podía haber currado un poco más la figura a la que hace protagonista del artículo (que tiene citas y actos en España suficientes para analizar), porque tal parece que tenía un texto cargando contra la burguesía argentina y ha aprovechado que el Pisuerga pasa por Valladolid para poner su nombre y publicarlo.
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Ahora va a resultar que AP Botín es una roja peligrosa
http://amp.vozpopuli.com/politica/Santiago-Abascal-Ana-Botin-Pais_0_1358865055.html
Los grandes poderes económicos son el lobby más poderoso que hay en política (no el único). Nunca ponen los huevos en la misma cesta. Sin duda, su apuesta sería Ciudadanos (ese Marcos De Quinto de ministro de economía... se le caería la baba a más de un tiburón de estos), y PP es de la familia, pero nunca le han hecho ascos a financiar al PSOE, sobre todo a la sección progre y gauche divine o izquierda caviar (esa de la revolución subvencionada y alfombra roja). Lo mismo a sus medios afines, como PRISA, que la han salvado ya varias veces de la quiebra.
Vox de momento está fuera, imagino que porque su ramalazo nacionalista, de aranceles y antiglobalización, les debe de repeler no poco. Pero, vamos, la mayoría de los dirigentes provienen más o menos lejanamente del PP. Si tocan poder, no tendrían problema en sentarse con Botín o con quien fuera a poner el cazo, como siempre.
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@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:
Yo creo que voy a tomar la decisión de pasar de la política, ya cansa que hasta en la sopa te vengan todos a defender lo indefendible y que no haya ni una pizca de autocritica. Todo es un atajo de cinismo por parte de todos los actores políticos. Seguiré defiendo mis convicciones pero ya cansa que no haya ni nadie que merezca madurez. Este país no tiene futuro por mucho que se empeñen ciertas personas, y si, también culpo a esta sociedad llena de postureos y de aportar poco soluciones. Se basan todos los bandos a defender a su líder y corruptelas y a no respetar ni escuchar al oponente. Ya me da asco que hasta en Linkedin la gente se dedique a difundir el contenido político y no de aportar ni debate ni soluciones profesionales.
Perdonarme, digo lo que siento.
Nada que perdonar. Tu asco es comprensible.
Una de las peores cosas de esta partitocracia mercenaria y cainita es que hace que la buena gente se aparte de la política, que no es sino el arte de tratar los asuntos que a todos conciernen. Arte que es uno de los más elevados, porque buscar el Bien Común, y el perfeccionamiento de lo de todos y cada uno, siempre ha sido considerado una virtud entre los clásicos.
recuerda que la comunidad de vecinos, o de la urbanización, ya es política, porque trata asuntos comunes. Y que la corrupción, el odio, la negligencia y otros vicios que vemos en los políticos profesionales, anidan en el corazón de cada hombre. Pensar que alejarte de la política es evitar esas desgracias es puritanismo: te seguirán allá donde vayas (incluyendo tu corazón), porque son inherentes a la humanidad. Y se combaten con la practica de la honradez, el amor y la competencia. En política y fuera de ella.
Ánimo.
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@gimnastico_1909 yo hay cosas que no comparto de la derecha y sería mas partidario de gente de izquierdas pero hay mucho hooliganismo en todo. Ya te digo que en Linkedin que debería ser un sitio para mostrar cualidades profesionales se está convirtiendo en mas megafonía de la politica, no es el sitio en mi opinión. Ni siquiera cuando critican o apoyan al Gobierno lo hacen por criterios profesionales que en eso debería ser aceptable. Y no es ser equidistante o una forma que de quedar bien. Antes habían en los grupos de amigos pues a lo mejor discrepaban ideológicamente, ahora se va a reñir. Se monta un grupo de no se de cocina en FB, y se llena de gente que repite los mantras de los partidos políticos, ya cansa y sobretodo mi estado anímico y personal necesita tranquilidad en mi caso.
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@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:
Yo creo que voy a tomar la decisión de pasar de la política, ya cansa que hasta en la sopa te vengan todos a defender lo indefendible y que no haya ni una pizca de autocritica. Todo es un atajo de cinismo por parte de todos los actores políticos. Seguiré defiendo mis convicciones pero ya cansa que no haya ni nadie que merezca madurez. .....
Perdonarme, digo lo que siento.
https://www.facebook.com/narciso.vitalposada/videos/2984506008298900
Igual este vídeo elimina parte de tus preocupaciones.
A mi lo que me cansa es que cuando gana la derecha la democracia es muy bonita y tal.
Cuando gana el PSOE no puede pactar con aquellos que no están dispuestos a seguir el juego a las grandes compañías que controlan el poder real y tiene que recibir presiones para que pacte con partidos de derechas en pos de un "GOBIERNO DE CONCENTRACIÓN", cuando eso significa que los partidos minoritarios van a apoyar al menos en parte, a las políticas a las que se ha comprometido el partido ganador, en este caso el PSOE, y no que los partidos con menos representación parlamentaria, propongan un pacto CONDICIONADO al cumplimiento DE SUS PROPUESTAS. Eso no es ofrecer un pacto, eso es EXTORSIONAR.
Y como al final, no aceptas esa extorsión, comience el acoso y derribo, mediático, financiado por esos mismos grupos empresariales. CAMPAÑA QUE COMIENZA DESDE EL PRIMER MINUTO EN QUE TERMINA EL RECUENTO ELECTORAL.
Todo este ruido, toda esta crispación, dentro y fuera del parlamento, forma parte de esa campaña de acoso y derribo, para que al final ganen los de siempre, las grandes corporaciones.Y ante eso caben 2 opciones, la unión + firmeza o la sumisión.
No es una cuestión de ausencia de autocrítica. Es una cuestión de firmeza y de insumisión.PD y para muestra un botón.
PD2 Y yo NO HE VOTADO NUNCA, en unas elecciones generales ni a PSOE, ni a PODEMOS.
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Y todo ello sin mencionar el espectáculo de la derecha en la Generalitat, donde un día proclaman su "apoyo a Baldo" y "todos somos Baldo" y al día siguiente sale Toni Cantó proponiendo un pacto de gobierno de Cs +PP+PSOE para que Xinmo Puig se libre (cito textualmente) del "lastre de sus socios actuales de gobierno".
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El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@Fonseca-5 Yo me considero de centro izquierda pero no significa que cuando ha gobernado el PP me ponga a rajar todo lo que hacen bien incluso. Una cosa es la ideología y otra la gestión de las personas que se tapan a unos colores ideológicos. Lo que considero es que hay mucho hooliganismo y poca autocritica.
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@ROMPEDOR dijo en Actualidad política en España:
@Fonseca-5 Yo me considero de centro izquierda pero no significa que cuando ha gobernado el PP me ponga a rajar todo lo que hacen bien incluso. Una cosa es la ideología y otra la gestión de las personas que se tapan a unos colores ideológicos. Lo que considero es que hay mucho hooliganismo y poca autocritica.
+1
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor pero no te engañes, en ambos bandos, ahora bien, VOX ha conseguido crispar mas a la sociedad, aun mas que PODEMOS.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
Evidentemente, como todos los gastos del Estado.
Te parece mal?0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
Evidentemente, como todos los gastos del Estado.
Te parece mal?Da igual, dejalo.
Pd: hay gente que en los próximos días recibirá cartas comprobando IRPF 2015. A escasos días de prescribir.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
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El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
Evidentemente, como todos los gastos del Estado.
Te parece mal?Da igual, dejalo.
Pd: hay gente que en los próximos días recibirá cartas comprobando IRPF 2015. A escasos días de prescribir.
Que lo deje? Pues nada. Sólo he hecho una pregunta, y poco te hubiera costado contestarla.
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
Evidentemente, como todos los gastos del Estado.
Te parece mal?Da igual, dejalo.
Pd: hay gente que en los próximos días recibirá cartas comprobando IRPF 2015. A escasos días de prescribir.
Que lo deje? Pues nada. Sólo he hecho una pregunta, y poco te hubiera costado contestarla.
Que si me parece mal, no, por mi daría dinero a todo el mundo y nadie pasaría hambre. Si el dinero creciera de los árboles.
Pero ya he dicho en mi mensaje que esto lo va a pagar Europa, o los que no recibimos el ingreso, ya nos están diciendo que estamos 7 puntos por debajo, que hay margen para subir los impuestos.
El impuesto ese a las grandes fortunas? Como dicen los americanos: bullshit.
No se, no voy a profundizar más en esto. Creo que mi postura después de tanto tiempo ya está clara, ya me conocéis.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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El Gobierno aprueba el Ingreso Mínimo Vital.
Las prestaciones van a beneficiar a 850.000 familias, en torno a 2,5 millones de personas.Y lo van a pagar otras tantas. Es algo necesario, puedo entenderlo. Pero lo van a pagar otros...o la UE o el resto de ciudadanos.
Evidentemente, como todos los gastos del Estado.
Te parece mal?Da igual, dejalo.
Pd: hay gente que en los próximos días recibirá cartas comprobando IRPF 2015. A escasos días de prescribir.
Que lo deje? Pues nada. Sólo he hecho una pregunta, y poco te hubiera costado contestarla.
Que si me parece mal, no, por mi daría dinero a todo el mundo y nadie pasaría hambre. Si el dinero creciera de los árboles.
Pero ya he dicho en mi mensaje que esto lo va a pagar Europa, o los que no recibimos el ingreso, ya nos están diciendo que estamos 7 puntos por debajo, que hay margen para subir los impuestos.
El impuesto ese a las grandes fortunas? Como dicen los americanos: bullshit.
No se, no voy a profundizar más en esto. Creo que mi postura después de tanto tiempo ya está clara, ya me conocéis.
Te conocemos, pero en esto incluso en la derecha hay voces que no se oponen.
A ver, se pone el foco en 3.000 millones para favorecer a los más vulnerables.
Personalmente no consigo entender que por razones ideológicas haya quien se oponga.
Generalmente son los mismos que no abrieron la boca con los 66.000 millones del rescate bancario de los cuales 50.000 no se recuperarán jamás.
"Esto no supondrá ningún gasto para la ciudadanía" dijeron Rajoy y De Guindos. Y un huevo, más de 1.000 euros cada español.
O el rescate de las autopistas, o la indemnización a Florentino por 1.500 millones por el fiasco de Castor.
Gente que no dijo ni mu cuando el PP vació la hucha de las pensiones. Tampoco en gastos militares absolutamente innecesarios.
Podría seguir pero da igual.
La falta de empatía hacia el sector más desfavorecido de la sociedad es muy flagrante.
Que uno de cada tres niños esté en riesgo de inclusión da igual. Que millones de asalariados no consiga llegar a fin de mes qué importa. Que haya colas en comedores sociales, pues ni caso.
Es casi insultante. El embudo de siempre.
Mentalidad de rico insolidario, de noble acomodado, que de forma incomprensible defienden y asumen muchos curritos como si tuvieran que defender algún privilegio, algún gran patrimonio.
Eso sólo se cura con educación.
Una pena.Que quede claro que es un comentario genérico.
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Durante 3 años estuve colaborando de voluntario con Cáritas en un barrio deprimido. Tenían una casa donde varias monjitas coordinaban ayudas diversas para las distintas necesidades. Conocían perfectamente cada familia con problemas en el barrio (que eran muchas). Yo personalmente no estaba en ese negociado (lo mío era dar clases de español a africanos bajados de la patera), pero muchas veces echaba una mano en otras cosas.
La labor era inmensa, porque había mucho que hacer: coordinar la escolarización de los chavales, y darles clases de refuerzo, una asesoría jurídica gratuita para tantos trámites, tanto públicos como privados, que son muy cabrones (por cierto, que la burocracia del ayuntamiento o la generalitat para lograr ayuda eran infernales, la letra de la ley es muy sufrida, pero, como pasó con la dependencia, para que llegue la plata a quien lo necesita hace falta Dios y ayuda). Conseguir arraigo y permiso a los inmigrantes.
También habían talleres para enseñar oficios y algunos voluntarios de la parroquia se ofrecían a buscar buenas almas que quisieran contratar para chapucillas a gente salida de la cárcel o inmigrantes ilegales (ya os anticipo que no tienen un gran mercado laboral). Por supuesto, usar fondos de los donativos para pagar el gas, la luz, el agua, ni qué decir tiene que bolsas de comida para quienes la necesitasen. También asesoramiento a mujeres o menores maltratados, que conocieran los pasos para denunciar o lograr protección, rehabilitación de alcohólicos y drogadictos (en los barrios pobres siempre hay dinero para esos vicios). En fin, una lista interminable.
No voy a decir que con gran gozo y alegría, en plan edulcorado, porque es una realidad puta, y las buenas monjas estaban curtidas y tristes. Pero sí diré que con gran serenidad y esperanza: hacían una gran fiesta cuando conseguían un trabajo para una madre soltera, o un chaval se sacaba el bachillerato.
Lo que viene siendo las alcantarillas de nuestra sociedad. A 15 minutos andando del centro. Y no hace 50 años, apenas 8 o 9.
Pero recuerdo muy bien dos cosas: las monjitas no eran partidarias de dar dinero en metálico, salvo excepciones muy contadas y controladas. Y de hecho, me decían que yo tampoco diese: podía donar mi tiempo, ropa, pagarles comida, lo que quisiese, pero que no les diese dinero sin conocer la situación particular, y para qué lo pedían.
La segunda: los políticos municipales o autonómicos no pasaban por allí ni de casualidad.
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Muy interesante @gimnastico_1909. No conocía esa faceta tuya.
Echo en falta un corolario.
Si us plau
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Muy interesante @gimnastico_1909. No conocía esa faceta tuya.
Echo en falta un corolario.
Si us plau¿Corolario?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Muy interesante @gimnastico_1909. No conocía esa faceta tuya.
Echo en falta un corolario.
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Si pudiera ser
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Muy interesante @gimnastico_1909. No conocía esa faceta tuya.
Echo en falta un corolario.
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Si pudiera ser
Corolario: "Razonamiento, juicio o hecho que es consecuencia lógica de lo demostrado o sucedido anteriormente"
Pretendía transmitir una experiencia personal, más que hacer un razonamiento.
Gente marginada, o pobres, hay de muchos tipos, y no sólo económico. Siempre ha habido. En las crisis hay más. Es necesario auxiliarles, porque todo hombre merece que le ayuden cuando las cosas le van mal. Y también que la sociedad procure darle la igualdad de oportunidades que la vida o su familia no le ha querido o podido dar.
Asimismo, es deber de justicia, más aún en una sociedad opulenta como la nuestra, que a nadie le falte comida adecuada, un techo digno, agua corriente, alcantarillado, energía, educación y salud básicas.
Hay muchas formas y maneras de ayudar a los que menos tienen, no una única forma. Yo personalmente me convencí del modo de ayudar a los que menos tienen de aquellas monjitas a las que vi. Como ciudadano y contribuyente, yo estaría a favor de ponerse al servicio y ayudar a aquellas asociaciones (no sólo Cáritas) que están en el día a día del auxilio a los marginados y pobres. Creo que ellos saben mejor que nadie cómo hacerlo. Son los "expertos".
No sé si te sirve.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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Muy interesante @gimnastico_1909. No conocía esa faceta tuya.
Echo en falta un corolario.
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Corolario: "Razonamiento, juicio o hecho que es consecuencia lógica de lo demostrado o sucedido anteriormente"
Pretendía transmitir una experiencia personal, más que hacer un razonamiento.
Gente marginada, o pobres, hay de muchos tipos, y no sólo económico. Siempre ha habido. En las crisis hay más. Es necesario auxiliarles, porque todo hombre merece que le ayuden cuando las cosas le van mal. Y también que la sociedad procure darle la igualdad de oportunidades que la vida o su familia no le ha querido o podido dar.
Asimismo, es deber de justicia, más aún en una sociedad opulenta como la nuestra, que a nadie le falte comida adecuada, un techo digno, agua corriente, alcantarillado, energía, educación y salud básicas.
Hay muchas formas y maneras de ayudar a los que menos tienen, no una única forma. Yo personalmente me convencí del modo de ayudar a los que menos tienen de aquellas monjitas a las que vi. Como ciudadano y contribuyente, yo estaría a favor de ponerse al servicio y ayudar a aquellas asociaciones (no sólo Cáritas) que están en el día a día del auxilio a los marginados y pobres. Creo que ellos saben mejor que nadie cómo hacerlo. Son los "expertos".
No sé si te sirve.
Claro que me sirve. Bueno, has utilizado una de las acepciones. Hay otras menos " técnicas".
Ya te contestaré con más amplitud.0Refets de l'enclusa del advers
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Durante 3 años estuve colaborando de voluntario con Cáritas en un barrio deprimido. Tenían una casa donde varias monjitas coordinaban ayudas diversas para las distintas necesidades. Conocían perfectamente cada familia con problemas en el barrio (que eran muchas). Yo personalmente no estaba en ese negociado (lo mío era dar clases de español a africanos bajados de la patera), pero muchas veces echaba una mano en otras cosas.
La labor era inmensa, porque había mucho que hacer: coordinar la escolarización de los chavales, y darles clases de refuerzo, una asesoría jurídica gratuita para tantos trámites, tanto públicos como privados, que son muy cabrones (por cierto, que la burocracia del ayuntamiento o la generalitat para lograr ayuda eran infernales, la letra de la ley es muy sufrida, pero, como pasó con la dependencia, para que llegue la plata a quien lo necesita hace falta Dios y ayuda). Conseguir arraigo y permiso a los inmigrantes.
También habían talleres para enseñar oficios y algunos voluntarios de la parroquia se ofrecían a buscar buenas almas que quisieran contratar para chapucillas a gente salida de la cárcel o inmigrantes ilegales (ya os anticipo que no tienen un gran mercado laboral). Por supuesto, usar fondos de los donativos para pagar el gas, la luz, el agua, ni qué decir tiene que bolsas de comida para quienes la necesitasen. También asesoramiento a mujeres o menores maltratados, que conocieran los pasos para denunciar o lograr protección, rehabilitación de alcohólicos y drogadictos (en los barrios pobres siempre hay dinero para esos vicios). En fin, una lista interminable.
No voy a decir que con gran gozo y alegría, en plan edulcorado, porque es una realidad puta, y las buenas monjas estaban curtidas y tristes. Pero sí diré que con gran serenidad y esperanza: hacían una gran fiesta cuando conseguían un trabajo para una madre soltera, o un chaval se sacaba el bachillerato.
Lo que viene siendo las alcantarillas de nuestra sociedad. A 15 minutos andando del centro. Y no hace 50 años, apenas 8 o 9.
Pero recuerdo muy bien dos cosas: las monjitas no eran partidarias de dar dinero en metálico, salvo excepciones muy contadas y controladas. Y de hecho, me decían que yo tampoco diese: podía donar mi tiempo, ropa, pagarles comida, lo que quisiese, pero que no les diese dinero sin conocer la situación particular, y para qué lo pedían.
La segunda: los políticos municipales o autonómicos no pasaban por allí ni de casualidad.Creo en la filosofía de esas monjas que comentas. Por qué? Porque España es la tierra donde se creó un género literario, la picaresca. Somos expertos en eso.
Porque está renta universal desde luego que va a ayudar a muchas personas, gente que lo está pasando mal. Y creeme que esas personas mejorarán. Y tanto, que lo harán, a sus trapicheos de antes van a añadir unos ingresos sin moverse del sofá.
Tengo un amigo que trabaja de dependiente en una tienda. Le pagan una parte en negro de su sueldo, su nómina legal es menos que mileurista. Luego le pagan otro cacho en negro (picaresca por parte de los dos, por el empleador y por el trabajador, pero el perjudicado es el trabajador cuando luego necesite paro o pensión llorará). A parte de esto, tiene otros ingresos, los típicos trapicheos de toda la vida, ojo no es drogas, es un tema de dropshiping, aunque es no es dropshiping técnicamente.
Pues gente como mi amigo, que al final no es más que buscarse la vida como puede, hay muchísimas en España, pícaros. Y los que van a recibir este "ingreso mínimo universal" ya sabemos quienes son. Los necesitados, aunque luego lleven las manos llenas de oro.
Y mientras tanto, los demás que lo hacen todo legal, esos somos los estrangulados por el sistema. Somos los "insolidarios".
Yo soy de la escuela del, dale una caña para que pesque y no le des el pez. Si hicieramos una reforma como comentabais el otro día, si nuestros esfuerzos se centrarán en reducir el paro, de forma que prácticamente cualquiera tenga el currículum que tenga encontrara un empleo digno, no necesitaríamos dar paguitas a la gente.
Supongo que ya sabréis que si hizo un experimento en Finlandia. He puesto este artículo pero tenéis muchos más. Las conclusiones me parecen obvias, recibir dinero sin hacer nada reduce el estrés
.Desde luego que es positivo. Y rana, estaría encantado de dar está renta, si yo fuera el encargado de diseñar los presupuestos del estado, seguro que los quitaría de algunos sectores para dárselos a esta gente. ¿Quién puede estar a favor del rescate de las autopistas de Florentino? Lo de las cajas, pues oye yo les habría puesto condiciones o que lo devuelvan obviamente, es un tema delicado porque no sé qué implicaciones puede tener dejar caer bancos, pero bueno no soy experto.
Pd: por cierto, las cajas estaban dirigidas por políticos, la caja pública que tanto alaba podemos. Y ya vimos el resultado. Estoy seguro que, al hilo de la actualidad, seguro que nuestros políticos saben dirigir una empresa automovolistica mejor que los japoneses..
Seguro.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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