Actualidad política en España

[rana baileys]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.

Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

[ROMPEDOR]

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Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.

Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

[alekgrana]

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

Porque no son votantes ...son hooligans y como parece que es caballo ganador
En las imagenes se ha visto mucha gente de mas de 50 yyyyy

A mi me hace gracia ver como se hay abolchevicado, como escrachean a su propio partido, si es que son del PP...

[ROMPEDOR]

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Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.

Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

No te discuto que por otra parte, que hay que desarrollar mas y poner en prácticas bastantes principios de la Constitución (y de hecho hubo un neerlandés que escribió un libro en el cual dijo que sin la UE aun estaríamos anclados en el Franquismo https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-20/odio-espana-vincent-werner-ejecutivo-holandes_1524509/) pero también cabe decir que si esa derecha no hubiera puesto voluntad política, este foro no existiría.

Entre el PP y Fuerza Nueva lo tengo claro, eso si, de ese partido no tendrá en mi un votante.

[ROMPEDOR]

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

Porque no son votantes ...son hooligans y como parece que es caballo ganador
En las imagenes se ha visto mucha gente de mas de 50 yyyyy

A mi me hace gracia ver como se hay abolchevicado, como escrachean a su propio partido, si es que son del PP...

Creo que estamos llegando en un momento muy lamentable en política, afecta incluso fuera de nuestras fronteras. Estamos ante una sociedad bien polarizada en el cual ya te etiquetan sin mas. Por ejemplo, si yo digo que mi bandera es la Reial Senyera te encuentras con gente que se dice ser de izquierdas que me acusan de fascista pero es que me encuentro con los del bando extremo que me acusan de ser un rojo de mierda. Así vamos.

[rana baileys]

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

No te discuto que por otra parte, que hay que desarrollar mas y poner en prácticas bastantes principios de la Constitución (y de hecho hubo un neerlandés que escribió un libro en el cual dijo que sin la UE aun estaríamos anclados en el Franquismo https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-20/odio-espana-vincent-werner-ejecutivo-holandes_1524509/) pero también cabe decir que si esa derecha no hubiera puesto voluntad política, este foro no existiría.

Entre el PP y Fuerza Nueva lo tengo claro, eso si, de ese partido no tendrá en mi un votante.

Así que la "democracia" existe gracias a esa derecha. El hecho de que multitud de antifranquistas (muchos del PCE) se jugaran la vida y la perdieran, no tuvo nada que ver.
Gracias pues sean dadas por siempre a esa derecha por cuya generosidad y magnanimidad gozamos de libertades. Y de este foro

[alekgrana]

@rana-baileys
cutreEjemplo...
Yo te tengo retenido y como me intersa por algo pues me siento a negociar el olvido y el perdón a cambio de tu libertad...
Que tu me miraste mal yo me defendí y te tengo aqui retenido hasta hoy (detras mio hay un señor con gafas y pistola en el sobaco) y quiero que negociemos tu libertad a cambio de que a mi no me pase nada ni pierda nada de mis ganancias conseguidas a base de expoliación y corrupción ¿Que firmamos este papelillo que te da la libertad Rana?
( el señor con gafas de sol y bulto en el sobaco carraspea la voz)

Actores
Rana : Gente de izquierda o no con ganas de libertad y democracia
Alekgrana : El movimiento y la casta

Con este ejemplo cutre quiero resaltar la mierda de negociación a la que Rana esta sometido

[rana baileys]

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@rana-baileys
cutreEjemplo...
Yo te tengo retenido y como me intersa por algo pues me siento a negociar el olvido y el perdón a cambio de tu libertad...
Que tu me miraste mal yo me defendí y te tengo aqui retenido hasta hoy (detras mio hay un señor con gafas y pistola en el sobaco) y quiero que negociemos tu libertad a cambio de que a mi no me pase nada ni pierda nada de mis ganancias conseguidas a base de expoliación y corrupción ¿Que firmamos este papelillo que te da la libertad Rana?
( el señor con gafas de sol y bulto en el sobaco carraspea la voz)

Actores
Rana : Gente de izquierda o no con ganas de libertad y democracia
Alekgrana : El movimiento y la casta

Con este ejemplo cutre quiero resaltar la mierda de negociación a la que Rana esta sometido

Una escena muy ilustrativa.
Me queda la duda si al final me voy con la chica o se la lleva el señor de las gafas de Sol

[ROMPEDOR]

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

No te discuto que por otra parte, que hay que desarrollar mas y poner en prácticas bastantes principios de la Constitución (y de hecho hubo un neerlandés que escribió un libro en el cual dijo que sin la UE aun estaríamos anclados en el Franquismo https://www.elconfidencial.com/cultura/2018-02-20/odio-espana-vincent-werner-ejecutivo-holandes_1524509/) pero también cabe decir que si esa derecha no hubiera puesto voluntad política, este foro no existiría.

Entre el PP y Fuerza Nueva lo tengo claro, eso si, de ese partido no tendrá en mi un votante.

Así que la "democracia" existe gracias a esa derecha. El hecho de que multitud de antifranquistas (muchos del PCE) se jugaran la vida y la perdieran, no tuvo nada que ver.
Gracias pues sean dadas por siempre a esa derecha por cuya generosidad y magnanimidad gozamos de libertades. Y de este foro

Yo me refiero a que gracias Y EN PARTE, también está Carrillo, Sole Tura o Miquel Roca entre otros. No "agradezco" a una parte, sino a todos. Yo no discuto que sea mejorable la Constitución y que injustamente se fueron ciertos colectivos de rositas e incluso se disfrazaron gente hacía 5 minutos que cantaba el Cara al Sol en demócratas acérrimos. Ahora bien, había que llegar a un consenso, de hecho en todos las Elecciones Generales, al menos un 25 % vota a la derecha (PP/AP, VOX, CiU, PNV, ....) y esa parte de población tiene que estar representada aunque te joda a ti y a mi.

[gimnastico_1909]

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Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
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A ver cuando aceptáis que esta democracia liberal la trajo el movimiento nacional para hacerse aceptable a los padrinos occidentales: Alemania y EEUU.
No, el régimen del 78 no lo trajo ni los comunistas, ni los socialdemócratas (que habían nacido para España dos años antes, en Suresnes), ni los liberales, que eran cuatro gatos en Munich.
Fue una solución de transición promovida desde el Movimiento Nacional, teledirigido desde Washington, cuyos capitostes, en su inmensa mayoría, pasaron de franquistas devotos a demócratas de toda la vida con frescura. De ahí el título de la novela de Vizcaíno casas "de camisa vieja a chaqueta nueva". Era normal que alguno de sus miembros fuese ponente de la constitución.

Los pocos del movimiento que quisieron seguir como antes se agruparon alrededor de Blas Piñar, que era más franquista que Franco. Sacó un escaño en las primeras elecciones, y ninguno en las siguientes. Adiós.

No hubo ninguna "negociación", fue una cesión de un partido único que tenía controlado al país al 90% (basta ver las colas interminables de gente que fue a la capilla ardiente del dictador). Y gracias a las presiones del odiado gobierno imperialista de Washington.
Y por cierto, en 1975 la dictadura hacía muchísimo que no tenía nada de fascista.

[rana baileys]

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Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.

Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

A ver cuando aceptáis que esta democracia liberal la trajo el movimiento nacional para hacerse aceptable a los padrinos occidentales: Alemania y EEUU.
No, el régimen del 78 no lo trajo ni los comunistas, ni los socialdemócratas (que habían nacido para España dos años antes, en Suresnes), ni los liberales, que eran cuatro gatos en Munich.
Fue una solución de transición promovida desde el Movimiento Nacional, teledirigido desde Washington, cuyos capitostes, en su inmensa mayoría, pasaron de franquistas devotos a demócratas de toda la vida con frescura. De ahí el título de la novela de Vizcaíno casas "de camisa vieja a chaqueta nueva". Era normal que alguno de sus miembros fuese ponente de la constitución.

Los pocos del movimiento que quisieron seguir como antes se agruparon alrededor de Blas Piñar, que era más franquista que Franco. Sacó un escaño en las primeras elecciones, y ninguno en las siguientes. Adiós.

No hubo ninguna "negociación", fue una cesión de un partido único que tenía controlado al país al 90% (basta ver las colas interminables de gente que fue a la capilla ardiente del dictador). Y gracias a las presiones del odiado gobierno imperialista de Washington.
Y por cierto, en 1975 la dictadura hacía muchísimo que no tenía nada de fascista.

El régimen comenzó a "no ser aceptable" cuando la contestación social pasó a ser evidente. De haber continuado la paz del cementerio no habrían tenido que molestarse en maniobrar.
Y esa contestación fue de obreros (cuencas mineras, cinturones de Bilbao y Barcelona..) de estudiantes y de activistas e intelectuales, amén de otros sectores que entran en la etcétera.
Ahí como decía antes hubo mucha gente que se jugó la vida y a veces la perdió.
El enano genocida, de profesión sus asesinatos, murió como había vivido: matando. Las ejecuciones del 27 de septiembre fueron la gota que colmó el vaso. Y sin gente activista que asesinar no hubiera habido asesinatos.
Hasta en España (lo recuerdo perfectamente) se tuvo que hablar de asaltos a embajadas y manifestaciones por Europa, aunque las disfrazasen de "conjunciones judeo masónicas antiespañolas y bla bla.."
En aquellos días trágicos vi hablar de política a gente de mi entorno que nunca lo había hecho antes.
Las colas enormes para ver a la momia existieron sin duda. Yo vivía en Madrid y me acerqué a prudencial distancia. Muchos de esos franquistas no se levantaron demócratas al día siguiente, ero era más de la casta política.
En resumen, que la historia no se puede entender sin tocar todos los palos. La realidad es muy compleja y amerita un análisis pormenorizado.

[Fonseca 5]

[alekgrana]

@gimnastico_1909 Intuyo por tus palabras que entonces vivimos en una pseudo democracia manejada por los de antes y sus descendientes, por eso la negativa de algunos partidos a no mover una coma

[jjllevant]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

El votante del PP es el típico que ante situaciones como las de Ayuso y su hermano, dicen que si tu estuvieras en su sitio harias lo mismo. Y esa es su lógica de justificar esa forma de actuar, aunque no sea legal, ni ética.
Y así lo hemos vivido en nuestra Comunitat. Aunque algunos se han conocido después, los atracos a dinero público ya se podian sospechar. Y sin embargo, continuaba ganando el PP en las elecciones.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

Ahora resulta que no le abren expediente informativo a IDA y santas pascuas. El mayor circo en política en años desde el puñetazo de Ruiz-Mateos a Boyer.

Si levantara Fraga la cabeza, mandaría a Casado, Egea, IDA y MAR a tomar por culo.

Si levantara Fraga la cabeza no haria nada, mas que esconder como hacen estos, la corrupción del PP viene desde la cleptodictadura de Franco y la herencia de pagadores.

Esto demuestra que la corrupción es la base del PP y muchos de sus votantes no sancionan esos comportamientos por que son tal pa cual...siempre pensando en el negociete y en la comisión.

Una vergüenza nacional....

Me gustaría en mi sueño humedo que Casado cayera por inoperante y luego Ayuso por corrupción...que por fin hubiera una limpia en el PP y luego que vayan pasando otros partidos

Pero a pesar de la parte negativa de Fraga, tenía mas sentido de Estado que Casado. El problema es que IDA está muy bien asesorada y ha sorprendido mucho, de hecho ningún Presidente de una Comunidad Autónoma ha cargado contra la cúpula de su partido a nivel nacional a pesar de sus discrepancias. Luego el dúo Teo-Pablo han improvisado.

Entonces Fraga tenía una parte negativa que supongo fue la de ser ministro de una dictadura fascista, nada, una minucia. Y la buena es que tenía sentido de Estado..
En fin, la cosa no ha quedado muy lucida.

Fraga es uno los ponentes de la Constitución, nos guste o no, había que sentarse a negociar la Carta Magna entre todos los bandos políticos de entonces salvo Falange y los Fuerza Nueva. Además tenía mas aptitudes intelectualmente hablando que Casado, a pesar de su pasado franquista.

Por otra parte, me resulta alucinante lo que moviliza IDA, parece que la gente está enamorada de ella.

A mí no me gusta absolutamente nada. Tiene su aquél que un representante de la dictadura que se pretende superar con esa Constitución participe en la redacción de la misma. Lo que pasa es que la llamada transición, que largos años se nos vendió como pacífica y ejemplar fue de todo menos eso. Una estafa histórica que aún estamos pagando.
Fraga y su AP introdujeron todos los frenos posibles en la Consti en muchas ocasiones haciendo coro con la UCD. Y para ellos al final era un texto que ni siquiera apoyaron, como en el caso de Aznar.
Aquí hay lectura muy divertida:
https://www.losgenoveses.net/Personajes Populares/aznar/articuloslarioja/sietearticulos.htm

A ver cuando aceptáis que esta democracia liberal la trajo el movimiento nacional para hacerse aceptable a los padrinos occidentales: Alemania y EEUU.
No, el régimen del 78 no lo trajo ni los comunistas, ni los socialdemócratas (que habían nacido para España dos años antes, en Suresnes), ni los liberales, que eran cuatro gatos en Munich.
Fue una solución de transición promovida desde el Movimiento Nacional, teledirigido desde Washington, cuyos capitostes, en su inmensa mayoría, pasaron de franquistas devotos a demócratas de toda la vida con frescura. De ahí el título de la novela de Vizcaíno casas "de camisa vieja a chaqueta nueva". Era normal que alguno de sus miembros fuese ponente de la constitución.

Los pocos del movimiento que quisieron seguir como antes se agruparon alrededor de Blas Piñar, que era más franquista que Franco. Sacó un escaño en las primeras elecciones, y ninguno en las siguientes. Adiós.

No hubo ninguna "negociación", fue una cesión de un partido único que tenía controlado al país al 90% (basta ver las colas interminables de gente que fue a la capilla ardiente del dictador). Y gracias a las presiones del odiado gobierno imperialista de Washington.
Y por cierto, en 1975 la dictadura hacía muchísimo que no tenía nada de fascista.

El régimen comenzó a "no ser aceptable" cuando la contestación social pasó a ser evidente. De haber continuado la paz del cementerio no habrían tenido que molestarse en maniobrar.
Y esa contestación fue de obreros (cuencas mineras, cinturones de Bilbao y Barcelona..) de estudiantes y de activistas e intelectuales, amén de otros sectores que entran en la etcétera.
Ahí como decía antes hubo mucha gente que se jugó la vida y a veces la perdió.
El enano genocida, de profesión sus asesinatos, murió como había vivido: matando. Las ejecuciones del 27 de septiembre fueron la gota que colmó el vaso. Y sin gente activista que asesinar no hubiera habido asesinatos.
Hasta en España (lo recuerdo perfectamente) se tuvo que hablar de asaltos a embajadas y manifestaciones por Europa, aunque las disfrazasen de "conjunciones judeo masónicas antiespañolas y bla bla.."
En aquellos días trágicos vi hablar de política a gente de mi entorno que nunca lo había hecho antes.
Las colas enormes para ver a la momia existieron sin duda. Yo vivía en Madrid y me acerqué a prudencial distancia. Muchos de esos franquistas no se levantaron demócratas al día siguiente, ero era más de la casta política.
En resumen, que la historia no se puede entender sin tocar todos los palos. La realidad es muy compleja y amerita un análisis pormenorizado.

En los 70 el partido comunista era el más numeroso, el más organizado y el más activo de todos los clandestinos.
Pero no tenía el apoyo social mayoritario. Y eso es un hecho.

Franco no sólo murió en la cama, sino que lo mantuvieron 3 meses en coma y se permitieron el lujo de desconectarlo el 20 de noviembre, para que su muerte coincidiera con la de Jose Antonio Primo de Rivera, para más recochineo.

El régimen implosionó desde dentro con una voladura controlada por el mismo movimiento nacional, "aconsejado" desde la CIA, principal valedor internacional del franquismo desde al menos el año 53.

Contra hechos no valen argumentos: en 1977, menos de dos años tras la muerte de Franco, el partido UCD, una amalgama de liberales de todas las tendencias, cuyos cargos principales habían ocupado puestos en el régimen o en el movimiento nacional en su inmensa mayoría (o sea, el partido oficial del posfranquismo neodemocrático), ganó las elecciones con el 34, 4% de los votos. El partido comunista obtuvo el 9,3%. Y entre medias se coló el PSOE con el 29,32%. El PSOE de González y Guerra, que apenas tres años antes en Suresnes se habían cargado a la vieja guardia marxista y habían impulsado una línea socialdemócrata, guiados (y financiados) por el SPD de Willy Brandt, para convertirse en la rama izquierdista "oficiosa" del nuevo régimen, llamada, como los alemanes, a llevar a cabo reformas sociales pero sin salirse del patrón de la democracia liberal. En otras palabras, para taponar el crecimiento del partido comunista, y que no pasara lo mismo que en Italia.

Aquí las protestas obreras o intelectuales, promovidas principalmente por el PCE, hicieron mucho ruido, pero en absoluto representaban el sentir de la mayoría de españoles, que llevaban casi cuatro décadas anestesiados de participación política (muchos de ellos sin echarla de menos, cabe decir). Ese analfabetismo político, aunque no tan exagerado, sigue persistiendo hoy en día en nuestro país, donde mucha gente es de un partido político como es de un equipo de futbol, y no tiene mucha idea de leyes o iniciativas políticas.

En 1979 las siguientes elecciones arrojaron unos resultados bastante parecidos, y el resto ya es historia.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Intuyo por tus palabras que entonces vivimos en una pseudo democracia manejada por los de antes y sus descendientes, por eso la negativa de algunos partidos a no mover una coma

Yo he hablado de lo que pasó en los 70 y en el posfranquismo inmediato. Que ahora sea exactamente lo mismo lo dices tú, no yo.

[gimnastico_1909]

@jjllevant dijo en Actualidad política en España:

Y así lo hemos vivido en nuestra Comunitat. Aunque algunos se han conocido después, los atracos a dinero público ya se podian sospechar. Y sin embargo, continuaba ganando el PP en las elecciones.

Pues lo mismo que en Andalucía estuvo ganando el PSOE la tira de años, pese a los casos Juan Guerra, Terán, Sanlúcar, cursos para la Formación profesional, Invercaria, Pilar Sánchez, Malaya, ERE, etcétera...

[ROMPEDOR]

A ver @gimnastico_1909 eso que no tenía apoyo social los comunistas, sindicalistas, socialistas y demás de izquierda no lo sabemos. La gente estaba muy acojonada para pronunciarse. Es como un colegio donde se consiente el acoso escolar en donde ningún miembro del alumnado se atreve a denunciar.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

A ver @gimnastico_1909 eso que no tenía apoyo social los comunistas, sindicalistas, socialistas y demás de izquierda no lo sabemos. La gente estaba muy acojonada para pronunciarse. Es como un colegio donde se consiente el acoso escolar en donde ningún miembro del alumnado se atreve a denunciar.

¿La gente estaba acojonada para votar en 1977? ¿Y las cancioncitas de libertad, libertad, sin ira libertad?

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.

Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.

Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.

Gim, no creo haber dicho que en España había una conflictividad social a punto de explotar. He dicho que la contestación al régimen era muy evidente, y eso era lo que valoraban las cancillerías.
El juguete les dejó de ser útil y tuvieron que actuar.
Aunque como análisis histórico no es muy válido abrir la ventana y ver qué de tranquila o agitada esté tu calle.
A esa contestación me refería y cuyos elementos fueron vergonzosamente ninguneados en las urnas. Algo que hasta hoy sigue ocurriendo: hay una masa social completamente obtusa que prefiere que le ofrezcan una caña o una banderita, a que le suban el salario mínimo, les aumenten las semanas de paternidad o les brinden un escudo social.
El problema de credibilidad de la democracia liberal no es de ahora, es de siempre.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueno en ese año no pero antes si. De todas formas también habría una parte de la sociedad que no era muy franquista pero les costaría votar a la izquierda por prejuicios que habría instruido durante la dictadura.

Claro que había una parte que no era franquista, nadie lo niega (como mínimo ese 10% de votantes del PCE, pero en realidad muchos más). Simplemente digo que yo no veo por ninguna parte esa conflictividad social a punto de estallar y derribar al régimen de la que habla rana.

Gim, no creo haber dicho que en España había una conflictividad social a punto de explotar. He dicho que la contestación al régimen era muy evidente, y eso era lo que valoraban las cancillerías.
El juguete les dejó de ser útil y tuvieron que actuar.
Aunque como análisis histórico no es muy válido abrir la ventana y ver qué de tranquila o agitada esté tu calle.
A esa contestación me refería y cuyos elementos fueron vergonzosamente ninguneados en las urnas. Algo que hasta hoy sigue ocurriendo: hay una masa social completamente obtusa que prefiere que le ofrezcan una caña o una banderita, a que le suban el salario mínimo, les aumenten las semanas de paternidad o les brinden un escudo social.
El problema de credibilidad de la democracia liberal no es de ahora, es de siempre.

Bueno, lo de la credibilidad de la democracia liberal es evidente que está en cuestión, y desde antiguo. El problema es cuál es la alternativa, porque se han probado muchas. Me parece muy bien que tú tengas clara esa alternativa, pero no es la mayoritaria entre la población española. Y a falta de algo mejor, los resultados de las elecciones, en función de los programas que presentan los partidos más votados, nos pueden orientar.

Franco intentó perpetuarse a sí mismo con Carrero Blanco haciendo de Miguel Primo de Rivera del Juan Carlos Alfonso XIII. Su muerte (creo) le dejó sin plan B, y estaba demasiado mayor y demenciado ya para nada más que morirse.
Las cancillerías (nuevamente planea la sospecha fuerte de que la CIA conocía el plan para asesinar a Carrero y dejó hacer) ya tenían previsto el paso de la dictadura personal a la democracia liberal tutelada desde occidente. La entrada en la OTAN era el primer paso hacia el reconocimiento e integración de España como democracia aliada del bloque occidental.
Juan Carlos y la gran mayoría de los cargos del movimiento se avinieron sin problemas a las instrucciones de Washington, París y Berlín. Y nos han vendido que gracias a esa transición no se dio una nueva guerra civil en España. Yo no creo que hubiese habido tal (el ejército era rabiosamente franquista, y costó que dejase de serlo, sobre todo gracias a Juan Carlos, y eso fue lo que le dio cancha y protección), pero vale que el paso de dictadura nacional-católica a democracia liberal se hizo con poca conflictividad (relativamente).

[ROMPEDOR]

https://www.niusdiario.es/nacional/politica/pablo-casado-dimite-gestora-congreso-extraordinario-pp_18_3287297406.html

DIMITE CASADO

[gimnastico_1909]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

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DIMITE CASADO

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.

Cinco días le ha durado...

[Fonseca 5]

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DIMITE CASADO

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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.

Cinco días le ha durado...

Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.

Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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DIMITE CASADO

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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.

Cinco días le ha durado...

Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.

Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.

El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.

[alekgrana]

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DIMITE CASADO

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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.

Cinco días le ha durado...

Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.

Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.

El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.

La tigresa tiene domador...primero fue Casado y luego MAR
Moralmente la tigresa esta para dimitir ...

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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DIMITE CASADO

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Esto se va a poner interesante los próximos días. Podemos hacer una porra a ver cuál de los dos acaba su carrera política este mes. Yo apuesto por la tigresa, esa se desayuna al barbitas sin patatas.

Cinco días le ha durado...

Yo no creo que la tigresa se haya comido a nadie.
Ni tan siquiera creo que sea una tigresa.

Al final el tiro le ha salido por la culata, se ha cargado a Casado, pero ha emergido el que se los va a comer a todos, Mordor Feijoo.

El tiempo dirá.
Y que es una tigresa ya es la segunda vez que lo demuestra.

La tigresa tiene domador...primero fue Casado y luego MAR
Moralmente la tigresa esta para dimitir ...

Espérate sentado.
En este país sólo dimitió Antonio Asunción. El resto no dimite nadie. Y esta menos, está en la cresta de la ola.