Actualidad política en España

Nabil El Zhar

*La cercanía de las elecciones remueve el aire estancado y esparce el característico aroma a mierda de la propaganda política intensificada. No son más que picos en la gráfica porque la propaganda no descansa, pero cuando se acerca la votación, la idea obsesiva que nos ronda la cabeza a unos cuantos se hace nítida: los partidos no son organizaciones al servicio de la ciudadanía. No trabajan para resolver nuestros problemas, se dedican a detectar con estudios sociológicos nuestras diferencias y luego dedican todos sus recursos para agrandarlas, con ayuda de los medios. De modo que no viven de nuestros impuestos, sino que viven de nuestra discordia.

El tópico de que no nos representan es impreciso: representan lo que nos separa, lo que nos pone nerviosos, lo que nos enfrenta al vecino. Su propaganda machacona y putrefacta ha conseguido que suficientes imbéciles interioricen una consigna suicida: que la concordia y el consenso desprenden el aroma del perdedor, que para ser feliz y estar seguro es necesario que otro pierda lo que tiene. Tantos años machacando con este mantra psicótico han hecho germinar el odio. Hace años que cosechan su fruto venenoso.

La estrategia compartida por todos los partidos es la campaña electoral permanente. En España, la puso en práctica por primera vez el PP cuando Zapatero ganó las elecciones tras los atentados. Los analistas políticos llamaban entonces 'crispación' a lo que ahora es el comportamiento general de todas las formaciones. Fórmula importada de la Norteamérica de los noventa, que el presidente ejecutivo del 'New York Times' calificaba en su libro 'Sin palabras' como el apocalipsis del debate político. Agitación controlada.

Esta tensión sería aburrida y agotadora si la sociedad fuera capaz de desconectar, pero las redes sociales hacen imposible que alejemos las narices de los excrementos verbales que espurrean sin parar. Una ciudadanía ofuscada es una ciudadanía manejable y muy fácil de organizar según sus fobias. El instrumento para la ofuscación permanente son las revoluciones sin desenlace: el independentismo nunca obtendrá su república, el constitucionalismo no dejará de ver a España amenazada, el liberalismo siempre alertará de los excesos del Estado y el feminismo no impedirá que violen y maten mujeres.

Ninguna de las batallas de hoy llegará a su fin, no habrá desenlace. Los partidos actúan como si el éxito glorioso estuviera tan próximo como la derrota final, y nos piden continuamente un último esfuerzo, pero rigen las leyes de Newton y cada empujón obtiene siempre una reacción de igual fuerza en sentido contrario. El nacionalpopulismo pujante, el independentismo fragmentador, el deseo reaccionario, el idealismo intransigente de la izquierda no suponen amenazas urgentes, como nos dicen, sino que levantan fronteras entre vecinos.

Todos los partidos políticos señalan al enemigo con un dedo y con el otro, animosos, a Tierra Santa. Lo que venden es la perfección, y siempre fingen que podrían gobernar como si no existieran sus rivales. De esta forma, gane quien gane, los cruzados están siempre a la misma distancia de Jerusalén. Siempre queda mucho por hacer, siempre hace falta más tiempo y más poder. Pero la luz esperanzadora que anuncian, la que brilla remota en el horizonte al otro lado de la amenaza y la tiniebla, no es más que el brillo de un espejo.

Vivimos en una sociedad automatizada. Pudimos comprobar en nuestro año sin Gobierno que no dejaba de salir agua del grifo. Nos gobiernan las gráficas financieras y hay poco que se pueda hacer desde un Gobierno cuando sopla el viento, así que nuestros motivos de discordia son espurios. Minucias simbólicas adquieren la apariencia de una reforma urgente, pero lo que el martes nos pone de los nervios deja de importarnos en cuanto cambian el disco.

A unos les han hecho creer que España se rompe, a otros que Cataluña será una república; a unas les han dicho que las están matando y violando y a otros que los van a dejar sin sus derechos elementales. Cogen algo pequeño y lo convierten en algo grande. Aspiran el aroma de la calle y utilizan cualquier causa susceptible de llevarnos a votar.

Intenta hacer un recuento de los temas políticos que has comentado con apasionamiento en los últimos seis meses. Haz inventario de los motivos que tuviste para pelearte con desconocidos, de los temas concretos, de los supuestos ataques a tu tribu. Te quedará la misma decepción que siento ahora conmigo mismo y también rencor por quienes sacaron rédito. Y aquellas indignaciones que hoy, que toca enfadarse por otra cosa, se volverán irrelevantes. Siempre lo fueron*.

rana baileys

Es tuyo el texto @Nabil-El-Zhar ?

Malcontent

No.

Nabil El Zhar

@rana-baileys No, rana, sols fique els textos sense link ni autor per a que no llegiu condicionats.

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

*La cercanía de las elecciones remueve el aire estancado y esparce el característico aroma a mierda de la propaganda política intensificada. No son más que picos en la gráfica porque la propaganda no descansa, pero cuando se acerca la votación, la idea obsesiva que nos ronda la cabeza a unos cuantos se hace nítida: los partidos no son organizaciones al servicio de la ciudadanía. No trabajan para resolver nuestros problemas, se dedican a detectar con estudios sociológicos nuestras diferencias y luego dedican todos sus recursos para agrandarlas, con ayuda de los medios. De modo que no viven de nuestros impuestos, sino que viven de nuestra discordia.

El tópico de que no nos representan es impreciso: representan lo que nos separa, lo que nos pone nerviosos, lo que nos enfrenta al vecino. Su propaganda machacona y putrefacta ha conseguido que suficientes imbéciles interioricen una consigna suicida: que la concordia y el consenso desprenden el aroma del perdedor, que para ser feliz y estar seguro es necesario que otro pierda lo que tiene. Tantos años machacando con este mantra psicótico han hecho germinar el odio. Hace años que cosechan su fruto venenoso.

La estrategia compartida por todos los partidos es la campaña electoral permanente. En España, la puso en práctica por primera vez el PP cuando Zapatero ganó las elecciones tras los atentados. Los analistas políticos llamaban entonces 'crispación' a lo que ahora es el comportamiento general de todas las formaciones. Fórmula importada de la Norteamérica de los noventa, que el presidente ejecutivo del 'New York Times' calificaba en su libro 'Sin palabras' como el apocalipsis del debate político. Agitación controlada.

Esta tensión sería aburrida y agotadora si la sociedad fuera capaz de desconectar, pero las redes sociales hacen imposible que alejemos las narices de los excrementos verbales que espurrean sin parar. Una ciudadanía ofuscada es una ciudadanía manejable y muy fácil de organizar según sus fobias. El instrumento para la ofuscación permanente son las revoluciones sin desenlace: el independentismo nunca obtendrá su república, el constitucionalismo no dejará de ver a España amenazada, el liberalismo siempre alertará de los excesos del Estado y el feminismo no impedirá que violen y maten mujeres.

Ninguna de las batallas de hoy llegará a su fin, no habrá desenlace. Los partidos actúan como si el éxito glorioso estuviera tan próximo como la derrota final, y nos piden continuamente un último esfuerzo, pero rigen las leyes de Newton y cada empujón obtiene siempre una reacción de igual fuerza en sentido contrario. El nacionalpopulismo pujante, el independentismo fragmentador, el deseo reaccionario, el idealismo intransigente de la izquierda no suponen amenazas urgentes, como nos dicen, sino que levantan fronteras entre vecinos.

Todos los partidos políticos señalan al enemigo con un dedo y con el otro, animosos, a Tierra Santa. Lo que venden es la perfección, y siempre fingen que podrían gobernar como si no existieran sus rivales. De esta forma, gane quien gane, los cruzados están siempre a la misma distancia de Jerusalén. Siempre queda mucho por hacer, siempre hace falta más tiempo y más poder. Pero la luz esperanzadora que anuncian, la que brilla remota en el horizonte al otro lado de la amenaza y la tiniebla, no es más que el brillo de un espejo.

Vivimos en una sociedad automatizada. Pudimos comprobar en nuestro año sin Gobierno que no dejaba de salir agua del grifo. Nos gobiernan las gráficas financieras y hay poco que se pueda hacer desde un Gobierno cuando sopla el viento, así que nuestros motivos de discordia son espurios. Minucias simbólicas adquieren la apariencia de una reforma urgente, pero lo que el martes nos pone de los nervios deja de importarnos en cuanto cambian el disco.

A unos les han hecho creer que España se rompe, a otros que Cataluña será una república; a unas les han dicho que las están matando y violando y a otros que los van a dejar sin sus derechos elementales. Cogen algo pequeño y lo convierten en algo grande. Aspiran el aroma de la calle y utilizan cualquier causa susceptible de llevarnos a votar.

Intenta hacer un recuento de los temas políticos que has comentado con apasionamiento en los últimos seis meses. Haz inventario de los motivos que tuviste para pelearte con desconocidos, de los temas concretos, de los supuestos ataques a tu tribu. Te quedará la misma decepción que siento ahora conmigo mismo y también rencor por quienes sacaron rédito. Y aquellas indignaciones que hoy, que toca enfadarse por otra cosa, se volverán irrelevantes. Siempre lo fueron*.

Tampoco ha descubierto América, ni esto viene de "la época de Zapatero".
Bastaría con pararse a pensar porqué no se llaman movimientos, corrientes, asociaciones, clubs o incluso bandas (este nombre no les iría mal), sino partidos. Porque a eso es a lo que se dedican. Desde hace más de 200 años.

Y sí, es para poder colocarse todos y vivir del cuento.

Sé que es aterrador, pero no pocos de los que admiran dictaduras lo hacen por su armonía social. Armonía sin libertad (a veces incluso armonía de los cementerios), claro, pero es que el ser humano necesita la armonía, y en la democracia liberal, los partidos se encargan de que no la haya, precisamente para eso: para que les votemos contra "el otro".

¿Sería posible una armonía con libertad?

rana baileys

Como no existe un post sobre política en València, voy a colgar este tema aquí.
Por cierto @gimnastico_1909, ya te contestaré a esa interesante cuestión de armonía-libertad, que no recordaba.
El tema es el siguiente: como sabéis, Ximo Puig ha nombrado asesora en la Generalitat a Carolina Punset.
Pues para conocer un poco más a esta elementa, os pongo un vídeo en el que se retrata bastante:

A ver, señora, usted afirma: "el español, para los que se empeñan en llamarlo en nuestro país, castellano..."
Mire usted quién "se empeña": la Constitución del 78 que dice así:

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos."

He subrayado sólo una de las lindezas de esta "constitucionalista", que se empeña en negar la variedad de un Estado que tiene en ella una de sus grandes riquezas.
Ximo, enhorabuena...

rana baileys

El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Fonseca 5

Mucha gracia no hace, pero se queda a gusto ...hasta que se queda sin resuello.
Ver a partir del minuto 8 seg 20

Toni Granota

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Fonseca 5

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

rana baileys

@Fonseca-5 no se me reproduce el vídeo

Fonseca 5

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@Fonseca-5 no se me reproduce el vídeo

Prueba con la dirección www
www.youtube.com/ (lo pongo por separado)
watch?v=6186gtTiFbw&t=467s

rana baileys

rana baileys

rana baileys

Bueno, esto ha costado más que un parto pero ya lo he visto buscando en Youtube.
He pasado un buen rato.
Como bien dice, hay que reírse porque es lo que más les jode.

gimnastico_1909

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

gimnastico_1909

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

No digo que no tengas razón. Pero si queremos que los ejecutivos los elija directamente el cuerpo electoral, al estilo de Francia o los paises americanos, habría que cambiar todo el sistema. Con ese cambio nos ahorraríamos este bochorno, pero tendríamos otros problemas.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

No digo que no tengas razón. Pero si queremos que los ejecutivos los elija directamente el cuerpo electoral, al estilo de Francia o los paises americanos, habría que cambiar todo el sistema. Con ese cambio nos ahorraríamos este bochorno, pero tendríamos otros problemas.

No. Yo no he dicho eso.

Yo digo, que en caso de que un partido no obtenga los apoyos para elección de su candidato en el parlamento, si tiene que haber una votación.....no sea para volver a elegir a los diputados y volver a tener el mismo problema.
Si de lo que se trata es de elegir al primer ministro (en España "presidente"), pues votamos entre los candidatos de los 3 o 4 partidos más votados y el que obtuviese más votos sería el presidente y el que elegiría gobierno.

Para aprobar leyes, presupuestos...etc debería buscar los apoyos correspondientes en cada votación.

Pero volver a votar, para votar esencialmente lo mismo.....me parece una tomadura de pelo.

jjllevant

@Fonseca-5

No veo fáctible y operativo votar a un presidente y que saliera el de un partido que fuera de los que menos diputados tuviera.
No se podría aprobar prácticamente nada en el Congreso y sería un bloqueo en todos los aspectos.
Mi opinión es que debería de haber una segunda vuelta entre los partidos más votados exclusivamente.

Fonseca 5

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

Mi opinión es que debería de haber una segunda vuelta entre los partidos más votados exclusivamente.

Sí...en eso tienes razón.

gimnastico_1909

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5

No veo fáctible y operativo votar a un presidente y que saliera el de un partido que fuera de los que menos diputados tuviera.
No se podría aprobar prácticamente nada en el Congreso y sería un bloqueo en todos los aspectos.
Mi opinión es que debería de haber una segunda vuelta entre los partidos más votados exclusivamente.

Es tan factible como que toda América funciona así, desde Estados Unidos hasta Argentina.

gimnastico_1909

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

No digo que no tengas razón. Pero si queremos que los ejecutivos los elija directamente el cuerpo electoral, al estilo de Francia o los paises americanos, habría que cambiar todo el sistema. Con ese cambio nos ahorraríamos este bochorno, pero tendríamos otros problemas.

No. Yo no he dicho eso.

Yo digo, que en caso de que un partido no obtenga los apoyos para elección de su candidato en el parlamento, si tiene que haber una votación.....no sea para volver a elegir a los diputados y volver a tener el mismo problema.
Si de lo que se trata es de elegir al primer ministro (en España "presidente"), pues votamos entre los candidatos de los 3 o 4 partidos más votados y el que obtuviese más votos sería el presidente y el que elegiría gobierno.

Para aprobar leyes, presupuestos...etc debería buscar los apoyos correspondientes en cada votación.

Pero volver a votar, para votar esencialmente lo mismo.....me parece una tomadura de pelo.

Ya, eso es porque estamos acostumbrados a que los cabezas de lista sean a la vez los candidatos a presidir el ejecutivo. Pero en realidad nada en la ley dice eso. Un partido podría sacar mayoría absoluta y elegir de presidente a quien quisiese, mientras todos los diputados voten a ese. Puede ser el "líder", o cualquier diputado. Pueden elegir a un diputado de otro partido, o al lider de la oposición. De hecho, si no me equivoco, podrían elegir a cualquier persona, no hace falta ni que sea diputado (como pasa con los ministros ocasionalmente), pongamos por caso un candidato de "consenso" cuando los ganadores no se ponen de acuerdo. A ti mismo, no haría falta ni haberse presentado a las elecciones. En la legislatura pasada, Pedro Sánchez estuvo a punto de ser elegido presidente y no era diputado.

Ese es nuestro sistema: parlamentarista, y donde el legislativo tiene todo el poder. Tu votas tu lista de diputados por tu circunscripción y adiós. Lo único que se puede hacer es volverte a convocar para elegir otra vez a los diputados de tu circunscripción (en listas cerradas al parlamento y semiabiertas al senado).
Y si no te gusta, no se trata de poner un parche (que hagamos una segunda vuelta de elecciones entre líderes para primer ministro, cuando esa es potestad intransferible del parlamento). Se trata de clarificar todo el sistema y cambiarlo completamente.

rana baileys

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El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

No digo que no tengas razón. Pero si queremos que los ejecutivos los elija directamente el cuerpo electoral, al estilo de Francia o los paises americanos, habría que cambiar todo el sistema. Con ese cambio nos ahorraríamos este bochorno, pero tendríamos otros problemas.

No. Yo no he dicho eso.

Yo digo, que en caso de que un partido no obtenga los apoyos para elección de su candidato en el parlamento, si tiene que haber una votación.....no sea para volver a elegir a los diputados y volver a tener el mismo problema.
Si de lo que se trata es de elegir al primer ministro (en España "presidente"), pues votamos entre los candidatos de los 3 o 4 partidos más votados y el que obtuviese más votos sería el presidente y el que elegiría gobierno.

Para aprobar leyes, presupuestos...etc debería buscar los apoyos correspondientes en cada votación.

Pero volver a votar, para votar esencialmente lo mismo.....me parece una tomadura de pelo.

Ya, eso es porque estamos acostumbrados a que los cabezas de lista sean a la vez los candidatos a presidir el ejecutivo. Pero en realidad nada en la ley dice eso. Un partido podría sacar mayoría absoluta y elegir de presidente a quien quisiese, mientras todos los diputados voten a ese. Puede ser el "líder", o cualquier diputado. Pueden elegir a un diputado de otro partido, o al lider de la oposición. De hecho, si no me equivoco, podrían elegir a cualquier persona, no hace falta ni que sea diputado (como pasa con los ministros ocasionalmente), pongamos por caso un candidato de "consenso" cuando los ganadores no se ponen de acuerdo. A ti mismo, no haría falta ni haberse presentado a las elecciones. En la legislatura pasada, Pedro Sánchez estuvo a punto de ser elegido presidente y no era diputado.

Ese es nuestro sistema: parlamentarista, y donde el legislativo tiene todo el poder. Tu votas tu lista de diputados por tu circunscripción y adiós. Lo único que se puede hacer es volverte a convocar para elegir otra vez a los diputados de tu circunscripción (en listas cerradas al parlamento y semiabiertas al senado).
Y si no te gusta, no se trata de poner un parche (que hagamos una segunda vuelta de elecciones entre líderes para primer ministro, cuando esa es potestad intransferible del parlamento). Se trata de clarificar todo el sistema y cambiarlo completamente.

Revolucionario !!!

gimnastico_1909

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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

El domingo hubo elecciones en Grecia. El lunes, no sólo había nuevo presidente, sino hasta incluso gobierno.
Lo mismo pasó hace cuatro años en las anteriores.
Mientras tanto, aquí los plazos son eternos. Meses de paralización adornados con el circo de pactos, reuniones, declaraciones y la sota de bastos.
Supongo que la ley griega impone esa inmediatez.
Envidia me da. Quizá no 24 horas, pero unos pocos días estaría de pm

Hay que hacer algunos cambios en la ley electoral para que esto no vuelva a ocurrir, es vergonzoso que los gobiernos estén paralizados por los intereses partidistas y personalistas de cada partido. Quizás la mejor opción sería poner una segunda vuelta para los candidatos más votados cuando no hubiese mayoría absoluta, o preciar con X escaños al ganador como pasa allí en Grecia.

Más que una segunda vuelta, lo que debería de haber es una votación para elegir presidente (los diputados ya no deberían cambiar), entre los candidatos de los 2 o 3 partidos con más votos.
Luego, cada ley, cada votación, debería de pactarla con la distribución de los diputados electos por los ciudadanos.

Plantear ahora unas nuevas elecciones al parlamento, me parece obsceno e indigno.

En España los gobiernos los eligen los diputados, no los electores.
Por tanto, habrá nuevas elecciones si lo deciden los diputados

Pues eso digo....sería una obscenidad indigna de los elegidos por el pueblo.

No digo que no tengas razón. Pero si queremos que los ejecutivos los elija directamente el cuerpo electoral, al estilo de Francia o los paises americanos, habría que cambiar todo el sistema. Con ese cambio nos ahorraríamos este bochorno, pero tendríamos otros problemas.

No. Yo no he dicho eso.

Yo digo, que en caso de que un partido no obtenga los apoyos para elección de su candidato en el parlamento, si tiene que haber una votación.....no sea para volver a elegir a los diputados y volver a tener el mismo problema.
Si de lo que se trata es de elegir al primer ministro (en España "presidente"), pues votamos entre los candidatos de los 3 o 4 partidos más votados y el que obtuviese más votos sería el presidente y el que elegiría gobierno.

Para aprobar leyes, presupuestos...etc debería buscar los apoyos correspondientes en cada votación.

Pero volver a votar, para votar esencialmente lo mismo.....me parece una tomadura de pelo.

Ya, eso es porque estamos acostumbrados a que los cabezas de lista sean a la vez los candidatos a presidir el ejecutivo. Pero en realidad nada en la ley dice eso. Un partido podría sacar mayoría absoluta y elegir de presidente a quien quisiese, mientras todos los diputados voten a ese. Puede ser el "líder", o cualquier diputado. Pueden elegir a un diputado de otro partido, o al lider de la oposición. De hecho, si no me equivoco, podrían elegir a cualquier persona, no hace falta ni que sea diputado (como pasa con los ministros ocasionalmente), pongamos por caso un candidato de "consenso" cuando los ganadores no se ponen de acuerdo. A ti mismo, no haría falta ni haberse presentado a las elecciones. En la legislatura pasada, Pedro Sánchez estuvo a punto de ser elegido presidente y no era diputado.

Ese es nuestro sistema: parlamentarista, y donde el legislativo tiene todo el poder. Tu votas tu lista de diputados por tu circunscripción y adiós. Lo único que se puede hacer es volverte a convocar para elegir otra vez a los diputados de tu circunscripción (en listas cerradas al parlamento y semiabiertas al senado).
Y si no te gusta, no se trata de poner un parche (que hagamos una segunda vuelta de elecciones entre líderes para primer ministro, cuando esa es potestad intransferible del parlamento). Se trata de clarificar todo el sistema y cambiarlo completamente.

Revolucionario !!!

Contrarrevolucionario...

Toni Granota

@rana-baileys Iglesias renuncia a entrar en el Gobierno de Sánchez para facilitar el gobierno de coalición pero ahora exige 5 de los 17 ministerios. Suenan Irene Montero, Rafa Mayoral y Pablo Echenique entre los candidatos.

rana baileys

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Iglesias renuncia a entrar en el Gobierno de Sánchez para facilitar el gobierno de coalición pero ahora exige 5 de los 17 ministerios. Suenan Irene Montero, Rafa Mayoral y Pablo Echenique entre los candidatos.

Esto es de lo más surrealista que he visto hace mucho en la política de este país.

Toni Granota

@rana-baileys Y tanto amigo y todo esto casi 3 meses después de las elecciones

rana baileys

Porra urgente.
Saldrá mañana del Congreso Pedro I El Guapo como presidente?

SÍ

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys Iglesias renuncia a entrar en el Gobierno de Sánchez para facilitar el gobierno de coalición pero ahora exige 5 de los 17 ministerios. Suenan Irene Montero, Rafa Mayoral y Pablo Echenique entre los candidatos.

Esto es de lo más surrealista que he visto hace mucho en la política de este país.

Yo creo que ha sido una jugada, no maestra pero casi, de Pablo Iglesias.
Desde fuera del gobierno puede seguir dirigiendo a "sus ministros" igual que si estuviese dentro del gobierno. Pero desde fuera no tiene por qué sentirse implicado por las decisiones de un gobierno al cual no pertenece.

También estará libre de las obligaciones que tiene un ministro, para centrarse en la supervisión y control de todas las decisiones del gobierno, que como líder de un partido está obligado a realizar.

Es verdad que quizás afecte a su ego, que yo entiendo que no, porque su objetivo no debería ser la obtención de un ministerio. Y creo que esa posibilidad debería habérsela planteado incluso antes de que il bello Pietro lo hubiese exigido. Por eso digo que no es tan "maestra" la jugada como parece.

Sobre la porra, yo tb voto que sí.

PS no puede ser tan torpe de caminar hacia el precipicio de unas nuevas elecciones poniendo en peligro el exitazo que supuso el resultado del PSOE en las últimas elecciones.