Actualidad política en España
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Ya, está clarísimo... en fin.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Yo no defiendo al PSOE de nada, pero está claro que la investidura no ha salido adelante gracias al egocentrismo y busqueda de poltronas y carteras por parte de PI, que al final conseguirá que Podemos se quede como un partido residual como vuelvan a ver nuevas elecciones.
No @jjllevant, no está nada claro. Y la cosa es que muchos votantes socialistas: "con Rivera no!!!" perciben lo mismo.
Quizá la mayoría (entendida como la mitad mas uno)0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Ojalá no hayan nuevas elecciones, pero si así fuera y se dejara perder otra oportunidad, me temo que habría mucha más abstención y que volveriamos al bi-partidismo.
Ciudadanos y Podemos gracias a la "inteligencia" de sus dirigentes están a punto de conseguirlo y con ello que la derecha vuelva al poder, como muy bien dijo Rufián de ERC, porque la derecha no se anda con remilgos.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Ojalá no hayan nuevas elecciones, pero si así fuera y se dejara perder otra oportunidad, me temo que habría mucha más abstención y que volveriamos al bi-partidismo.
Ciudadanos y Podemos gracias a la "inteligencia" de sus dirigentes están a punto de conseguirlo y con ello que la derecha vuelva al poder, como muy bien dijo Rufián de ERC, porque la derecha no se anda con remilgos.@jjllevant, al decir "otra oportunidad" te refieres al pacto PSOE-Cs de 2016?
No amic, en el caso de UP cambia lo que entrecomillas como "inteligencia" y pon en su lugar dignidad y coherencia (sin comillas) y la frase tendrá algo de verosimilitud.1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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Es de traca como si unos quieren carteras y poder para aplicar sus políticas son culpables de cargarse un acuerdo. Pero si son los otros los que quieren retener esas carteras y ese poder no pasa nada, es lo normal y no tienen culpa.
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@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:
@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Ojalá no hayan nuevas elecciones, pero si así fuera y se dejara perder otra oportunidad, me temo que habría mucha más abstención y que volveriamos al bi-partidismo.
Ciudadanos y Podemos gracias a la "inteligencia" de sus dirigentes están a punto de conseguirlo y con ello que la derecha vuelva al poder, como muy bien dijo Rufián de ERC, porque la derecha no se anda con remilgos.@jjllevant, al decir "otra oportunidad" te refieres al pacto PSOE-Cs de 2016?
No amic, en el caso de UP cambia lo que entrecomillas como "inteligencia" y pon en su lugar dignidad y coherencia (sin comillas) y la frase tendrá algo de verosimilitud.Cuando digo "otra oportunidad" me refiero a que gobierne la izquierda.
La derecha no tiene ningún reparo en pactar con el diablo (lease Vox) con el fin de conseguir sus propositos.
La izquierda se lia en discusiones para al final no llegar a ningún acuerdo.
Y la gente de izquierdas es más propensa al final a la abstención.
Por eso digo lo de "perder otra oportunidad".
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Justamente ahora acabo de leer que Garzón (IU) ha pedido a UP que negocie un acuerdo programático con el PSOE sin entrar en un gobierno de coalición.
Dudo mucho que el ególatra de PI acepte esto. Lo que quiere es ministerios y carteras para él o su señora. El programa es lo de menos.
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@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
Los lobbies influyen en la política desde el tiempo de los romanos, y los económicos más que los otros. Quien crea que solo cuentan los votos en la democracia es que vive en el reino de la ingenuidad.
No se puede confundir a un lobby con una empresa. No se puede confundir el terrorismo empresarial con los grupos de presión que tratan de modificar parte del articulado de una ley o la aprobación o desaprobación de una ley.
Estamos hablando de empresas, de empresarios que no respetan la soberanía popular.
Es cierto que el terrorismo empresarial existe desde la época de los romanos.
Le costo la vida a los Gracos tratar de extender ciertos derechos a toda la ciudadanía de la península itálica.
A la II república le costó un golpe de estado tratar de alfabetizar a las masas obreras y campesinos, en contra de la oligarquía terrateniente y la burguesía industrial. O plantear limitar el poder de la iglesia católica.
A salvador Allende le costó la vida tratar de nacionalizar la extracción y venta de cobre.
La United Fruit (hoy "Chiquita"), puso y depuso gobiernos a su antojo, en América latina desde principios del siglo XX hasta 1970. Y le daba igual el número de muertos que ello supusiese.
Y en África tenemos múltiples ejemplos de este terrorismo empresarial como para calificarlo con el eufemismo de Lobby.En España tenemos ejemplos como cuando los bancos saquean las arcas públicas, lo visten de "rescate" y luego sacan los sables al primer intento de que devuelvan lo saqueado a través de los impuestos.
No amigo.....eso no son grupos de presión......son terroristas de cuello blanco.
Las empresas defienden lo suyo, como todos, y afortunadamente aquí no estamos hablando de golpes de estado o asesinatos. Simplemente de apoyos mediáticos o financiación a partidos. Si Pedro Sánchez no tiene nada que ocultar, su partido está saneado, y está dispuesto a aguantar la campaña mediática en contra, como han hecho otros antes que él, adelante.
No habrá levantamiento militar ni le van a asesinar por subir impuestos, aumentar pensiones o abaratar las matrículas educativas. No nos pongamos tremendistas. Vivimos en democracia, y la mayoría de los españoles ha votado el programa del PSOE. Que sea una mayoría insuficiente no quiere decir que esté equivocada.
El programa de Podemos lo ha votado el 14% de los españoles. Me parece muy bien que no dejen que Pedro Sánchez les humille, pero eso no quiere decir que su programa sea el más apoyado por los españoles. Ni siquiera por los de “izquierdas”. Tuvieron la opción de elegir y la mayoría eligió al PSOE, no a Podemos.
Sigo pensando que habrá pactos, porque Pedro Sánchez está perdiendo el “relato” entre los suyos (igual de Rivera entre los suyos). Pero sólo una parte del programa de Podemos se plasmará. Y el porcentaje de esa parte será la causa de la lucha.
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Menos mal que tenemos a PS, que de ególatra no tiene nada y que solo está preocupado por el programa.
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Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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El trifachito campa a sus anchas por este foro!!
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@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
¿Fulmiguen? [modo malcontent off]
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@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
La banda de antiespañoles populistas, batasunos y separatistas.
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@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
¿Fulmiguen? [modo malcontent off]
Se me ha pasado... qué bajón
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
¿Fulmiguen? [modo malcontent off]
Se me ha pasado... qué bajón
Te haces mayor.
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Pues como me haga mayor como tú... mal futuro le espera al foro
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
Pues como me haga mayor como tú... mal futuro le espera al foro
Más quisieras pardalot
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Más quisieras tú tener mi edad
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:
@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:
Fulmiguen!!! Esto está lleno de podemitas chavistas!!
¿Fulmiguen? [modo malcontent off]
Se me ha pasado... qué bajón
Uff menos mal
Bueno entonces anirem a elecciones y gana el trifachito por la abstención de la izquierda cansada de sus dirigentes?
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Nah, no creo que llegue la cosa tan lejos.
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@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:
Justamente ahora acabo de leer que Garzón (IU) ha pedido a UP que negocie un acuerdo programático con el PSOE sin entrar en un gobierno de coalición.
Dudo mucho que el ególatra de PI acepte esto. Lo que quiere es ministerios y carteras para él o su señora. El programa es lo de menos.Es que es lo que deberían de haber planteado desde un principio, obligar mediante a programas llevar a cabo las políticas que les interesan y no estar centrados en la ocupar sillones. Me da que Garzón se está arrepintiendo de haberse cualigado con Podemos. Sí se repiten elecciones será por la incompetencia de la izquierda y ello conllevará casi seguro la vuelta de la derecha al poder.
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También podría haber hecho eso el PSOE, centrarse en negociar programas para llevar a cabo las políticas que les interesan y no estar centrados en ocupar sillones (o en dictar quien NO PUEDE ocuparlos).
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
También podría haber hecho eso el PSOE, centrarse en negociar programas para llevar a cabo las políticas que les interesan y no estar centrados en ocupar sillones (o en dictar quien NO PUEDE ocuparlos).
Si le dan un sillón a Echenique le hunden en la miseria.
Yo hubiese dicho, no hace falta sillones, con sillas de playa desplegables nos apañamos.(apunte cómico)
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
También podría haber hecho eso el PSOE, centrarse en negociar programas para llevar a cabo las políticas que les interesan y no estar centrados en ocupar sillones (o en dictar quien NO PUEDE ocuparlos).
Vamos a ver. Viendolo desde un punto de vista imparcial un partido que tiene solo un tercio de los escaños que el otro ¿como puede exigir vice-presidencias y carteras ministeriales?
Si hubiera mantenido UP los 71 escaños de las anteriores elecciones si que hubiera estado en una posición de exigencias, ya que con ello se tendría mayoria absoluta, pero PI ha conseguido con su "chaletito" y su "ego" que el partido cada vez vaya a menos.
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Desde un punto de vista imparcial podemos discutir si merecían más o menos ministerios o vicepresidencias (no era la única que iba a haber, como en València) pero lo que no tiene NINGÚN SENTIDO es intentar contar con los votos de otro partido y despreciarlo de esta forma, con vetos individuales a nombres entre otras barrabasadas. Si realmente quieres el apoyo de un partido que tiene un tercio de tus escaños (y la mitad de tus votos, no lo olvidemos) lo normal es que le ofrezcas competencias, como pasa en cualquier país de Europa sin que se acabe el mundo.
Pero no, mejor centrarse en ganar el relato inventándose exigencias (y de hecho poniendo la dichosa palabra en un documento FALSIFICADO que filtras a los medios) y que así todos se centren en el chalet o en el ego de uno... mientras el otro queda de altruista de la vida.
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@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:
Desde un punto de vista imparcial podemos discutir si merecían más o menos ministerios o vicepresidencias (no era la única que iba a haber, como en València) pero lo que no tiene NINGÚN SENTIDO es intentar contar con los votos de otro partido y despreciarlo de esta forma, con vetos individuales a nombres entre otras barrabasadas. Si realmente quieres el apoyo de un partido que tiene un tercio de tus escaños (y la mitad de tus votos, no lo olvidemos) lo normal es que le ofrezcas competencias, como pasa en cualquier país de Europa sin que se acabe el mundo.
Pero no, mejor centrarse en ganar el relato inventándose exigencias (y de hecho poniendo la dichosa palabra en un documento FALSIFICADO que filtras a los medios) y que así todos se centren en el chalet o en el ego de uno... mientras el otro queda de altruista de la vida.Lo que no se puede tener es dentro de sin gobierno estable dos gobiernos como decía Pedro.
Yo creo que PI no está en condiciones de exigir tanto ... Que se vaya mirando el ombligo, que cada elección que pasa Unidas Pudimos saca menos escaños.
Eso es así, son números
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Al margen de crecimientos o bajones electorales, lo que no se puede es pretender formar un gobierno estable con mimbres de negociación de tal bajeza como los que han mostrado los socialistas. Si eres PS y opinas como rubimor, que no se puede gobernar con Podemos... ten los huevos de decir de cara que jamás vas a permitirlo y carga con la culpa del fracaso de la izquierda como un campeón.
Pero claro, mucho mejor dártelas de progresista y poner todas las trabas posibles a la coalición intentando ganar la batalla del relato. Y aquí tenemos el resultado, la gente centrándose en que todo es culpa del chalet de PI y de que se le han subido los humos... Qué se habrá creído, pedir competencias cuando solo tiene la mitad de los votos del PSOE!!!Eso es así, son números.
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Yo no se el PSOE que pretendía. Ha querido gobernar a coste cero, suplicando casi a PP y Ciudadanos su abstención, y pidiendo el SI de UP a cambio de... nada?
La realidad es que el resultado electoral no te permite gobernar solo, el resultado te obliga a un gobierno de coalición, bien con UP y las izquierdas, bien con Ciudadanos.
Desde que supimos el resultado electoral solo existían esos dos caminos:
A) PSOE + UP + Izquierdas
B) PSOE + CiudadanosYo sinceramente pensaba que se iba a dar el segundo escenario, y de hecho me parecía(dados los resultados) la mejor opción posible. Pero casi al día siguiente quedó claro que no era viable.
Una vez descartada la opción B la única vía era la A, y la verdad, es obvio que a PS no le hace ninguna gracia negociar con PI, y ante este panorama era muy difícil que llegaran a ningún tipo de acuerdo.
Personalmente, cuando vi que la opción B no era posible tenía claro que nos íbamos a nuevas elecciones. Y creo que en estas nuevas elecciones tienen que haber cambios importantes, temo llegar a un escenario idéntico al de ahora.
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Bueno, pues parece que se confirma que como pitoniso me moriría de hambre. Estaba seguro de que habría gobierno, y todo hace pensar que no. Si no se arregla, en 2 meses elecciones generales. Por cuarta vez en 4 años, si no le equivoco.
Además parece que nadie ha tenido interés real en formar gobierno. Ni siquiera el presunto beneficiado, el ganador PSOE. Para variar, creo que todos han mentido, y que ha predominado el postureo. Quizá Podemos sea el que más en serio se lo ha tomado, pero tampoco mucho.
Yo estoy un poco hasta los huevos de que los políticos nos pasen la pelota a los votantes de su incapacidad. Por lo visto, aquí, o gobiernas con mayoría absoluta para hacer lo que te salga de los huevos, o no juegan. Y no sólo Rajoy. Parece que wSanchez también va por ese camino.
El bipartito no para de filtrar a la prensa que una repetición electoral les favorecería. Algo así como pasar y pedir nueva mano, que las cartas saldrán mejores. Pero aparte de lo poco que me fio de encuestas, y menos aún de periodistas, recuerdo a todos lo que siempre dice el nuevo gurú de la demoscopia hispana, que sale hasta en la sopa, el amigo Michavila: la mejor encuesta te da un retrato fiel de la intención de voto hoy, no de la semana que viene. De dentro de 2 meses ni hablemos.
Todo esto me da la impresión de mucha superficialidad y falta de altura de miras de los lideres de este país. A elecciones, que ya engañaremos en la campaña electoral como siempre, hasta que salga lo que a mí me interesa.
Pufff, sólo de pensar lo que se viene encima con la prensa manipuladora este otoño dan ganas de no ver, leer ni oír noticias.
