Actualidad política en España
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana cómo estabas ayer, amic. Totalmente on fire
.Yo no pude contestar porque estoy teniendo problemas, no con el wifi, sino con la cobertura. Cosas de nuestras multinacionales de telefonía, que parece que en vez de irme de vacaciones a un lugar de la costa valenciana (este año no le dio para la Provenza), me haya ido a la selva.
Castigo divino por burlarme del wifi del pitoniso malc
.A ver, alek, ya he dicho muchas veces que no entiendo muy bien lo de derechas e izquierdas, y por eso lo suelo poner entre comillas. Una vez que no lo hago y te pones como las tracas.
Lo que yo entiendo son las categorías ideológicas clásicas. Se discuten, pero al menos sabemos lo que contienen.
En el caso del PP se suelen describir diversas corrientes: liberal conservadores, liberal libertarianos (eso que llaman neoliberalismo), demócrata cristianos y si, también socialdemócratas (Villalobos o Semper son buenos ejemplos). Hasta dicen que hay liberal progresistas desencantados con la política del PSOE con los nacionalistas “periféricos”. Hay otros grupos menos importantes.Con esas categorías se manejan los que diseñan programas y campañas electorales. Yo no sé cuáles de esas categorías significan “derecha” y cuáles “centro”, ni cuántos votos representa cada una, pero los analistas políticos (serios) sí las consideran, y la mayoría piensa que el PP trata de pescar en todos esos caladeros.
Tu eres muy libre de llamar a todo lo que te disgusta derecha, extrema derecha, derecha de la derecha, ultraderecha o como te dé la gana. Y aunque me mandes a aprender con coco no me voy a enfadar porque eres una persona buena y entrañable.
Pero piensa que Feijoo en Galicia promulgó la primera ley trans y la inmersión lingüística. No sé cómo encaja eso en tu concepto de derecha.
Una cosa es intentar pescar en un caladero y otra que sea tu caladero natural...
Y a lo otro ok, pero fuera de Galicia no lo defiende, es mas lo ataca... Y a ti como te encaja esto? xD
A mí me encaja porque si no pierde mucho voto, tiene una Galicia que lo que más habla es galego, en el caso de la inmersión lingüísticaNo es cuestión de si me gusta o no me gusta, es cuestión de donde venimos y dónde vamos y el pasado del PP no es del centro y según vemos en la tele con las declaraciones y tal, sus políticas tampoco
El pp es derecha y punto asi como el psoe es una izquierda light y vox ultraderecha, el centro solo existe en las cabezas de algunos españoles de bien, es como la existencia de Dios u otras leyendas historicas... Mas bien un mito
PSOE izquierda light? Y Sumar la izquierda auténtica verdadera te alabamos oyenos.
Estamos muy mal acostumbrados y a la izquierda de toda la vida ahora la llamamos extrema izquierda y a un PSOE que de obrero y de izquierdas ya no tiene ni el color ( ni lo ha tenido desde la transición con la salvedad del gobierno de Zapatero y ahora este forzado por UP) le llamamos izquierda lait.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@rubimor dijo en Actualidad política en España:
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana cómo estabas ayer, amic. Totalmente on fire
.Yo no pude contestar porque estoy teniendo problemas, no con el wifi, sino con la cobertura. Cosas de nuestras multinacionales de telefonía, que parece que en vez de irme de vacaciones a un lugar de la costa valenciana (este año no le dio para la Provenza), me haya ido a la selva.
Castigo divino por burlarme del wifi del pitoniso malc.A ver, alek, ya he dicho muchas veces que no entiendo muy bien lo de derechas e izquierdas, y por eso lo suelo poner entre comillas. Una vez que no lo hago y te pones como las tracas.
Lo que yo entiendo son las categorías ideológicas clásicas. Se discuten, pero al menos sabemos lo que contienen.
En el caso del PP se suelen describir diversas corrientes: liberal conservadores, liberal libertarianos (eso que llaman neoliberalismo), demócrata cristianos y si, también socialdemócratas (Villalobos o Semper son buenos ejemplos). Hasta dicen que hay liberal progresistas desencantados con la política del PSOE con los nacionalistas “periféricos”. Hay otros grupos menos importantes.Con esas categorías se manejan los que diseñan programas y campañas electorales. Yo no sé cuáles de esas categorías significan “derecha” y cuáles “centro”, ni cuántos votos representa cada una, pero los analistas políticos (serios) sí las consideran, y la mayoría piensa que el PP trata de pescar en todos esos caladeros.
Tu eres muy libre de llamar a todo lo que te disgusta derecha, extrema derecha, derecha de la derecha, ultraderecha o como te dé la gana. Y aunque me mandes a aprender con coco no me voy a enfadar porque eres una persona buena y entrañable.
Pero piensa que Feijoo en Galicia promulgó la primera ley trans y la inmersión lingüística. No sé cómo encaja eso en tu concepto de derecha.
Una cosa es intentar pescar en un caladero y otra que sea tu caladero natural...
Y a lo otro ok, pero fuera de Galicia no lo defiende, es mas lo ataca... Y a ti como te encaja esto? xD
A mí me encaja porque si no pierde mucho voto, tiene una Galicia que lo que más habla es galego, en el caso de la inmersión lingüísticaNo es cuestión de si me gusta o no me gusta, es cuestión de donde venimos y dónde vamos y el pasado del PP no es del centro y según vemos en la tele con las declaraciones y tal, sus políticas tampoco
El pp es derecha y punto asi como el psoe es una izquierda light y vox ultraderecha, el centro solo existe en las cabezas de algunos españoles de bien, es como la existencia de Dios u otras leyendas historicas... Mas bien un mito
PSOE izquierda light? Y Sumar la izquierda auténtica verdadera te alabamos oyenos.
Estamos muy mal acostumbrados y a la izquierda de toda la vida ahora la llamamos extrema izquierda y a un PSOE que de obrero y de izquierdas ya no tiene ni el color ( ni lo ha tenido desde la transición con la salvedad del gobierno de Zapatero y ahora este forzado por UP) le llamamos izquierda lait.
Pero es mas light el PSOE que Podemos/Sumar en su vision de la izquierda?
Lo pregunto por si es solo una percepción mia
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
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@alekgrana cómo estabas ayer, amic. Totalmente on fire
.Yo no pude contestar porque estoy teniendo problemas, no con el wifi, sino con la cobertura. Cosas de nuestras multinacionales de telefonía, que parece que en vez de irme de vacaciones a un lugar de la costa valenciana (este año no le dio para la Provenza), me haya ido a la selva.
Castigo divino por burlarme del wifi del pitoniso malc.A ver, alek, ya he dicho muchas veces que no entiendo muy bien lo de derechas e izquierdas, y por eso lo suelo poner entre comillas. Una vez que no lo hago y te pones como las tracas.
Lo que yo entiendo son las categorías ideológicas clásicas. Se discuten, pero al menos sabemos lo que contienen.
En el caso del PP se suelen describir diversas corrientes: liberal conservadores, liberal libertarianos (eso que llaman neoliberalismo), demócrata cristianos y si, también socialdemócratas (Villalobos o Semper son buenos ejemplos). Hasta dicen que hay liberal progresistas desencantados con la política del PSOE con los nacionalistas “periféricos”. Hay otros grupos menos importantes.Con esas categorías se manejan los que diseñan programas y campañas electorales. Yo no sé cuáles de esas categorías significan “derecha” y cuáles “centro”, ni cuántos votos representa cada una, pero los analistas políticos (serios) sí las consideran, y la mayoría piensa que el PP trata de pescar en todos esos caladeros.
Tu eres muy libre de llamar a todo lo que te disgusta derecha, extrema derecha, derecha de la derecha, ultraderecha o como te dé la gana. Y aunque me mandes a aprender con coco no me voy a enfadar porque eres una persona buena y entrañable.
Pero piensa que Feijoo en Galicia promulgó la primera ley trans y la inmersión lingüística. No sé cómo encaja eso en tu concepto de derecha.
Una cosa es intentar pescar en un caladero y otra que sea tu caladero natural...
Y a lo otro ok, pero fuera de Galicia no lo defiende, es mas lo ataca... Y a ti como te encaja esto? xD
A mí me encaja porque si no pierde mucho voto, tiene una Galicia que lo que más habla es galego, en el caso de la inmersión lingüísticaNo es cuestión de si me gusta o no me gusta, es cuestión de donde venimos y dónde vamos y el pasado del PP no es del centro y según vemos en la tele con las declaraciones y tal, sus políticas tampoco
El pp es derecha y punto asi como el psoe es una izquierda light y vox ultraderecha, el centro solo existe en las cabezas de algunos españoles de bien, es como la existencia de Dios u otras leyendas historicas... Mas bien un mito
PSOE izquierda light? Y Sumar la izquierda auténtica verdadera te alabamos oyenos.
Estamos muy mal acostumbrados y a la izquierda de toda la vida ahora la llamamos extrema izquierda y a un PSOE que de obrero y de izquierdas ya no tiene ni el color ( ni lo ha tenido desde la transición con la salvedad del gobierno de Zapatero y ahora este forzado por UP) le llamamos izquierda lait.
Pero es mas light el PSOE que Podemos/Sumar en su vision de la izquierda?
Lo pregunto por si es solo una percepción mia
El PSOE no es de izquierdas.
PD Y el centro es una entelequia que no existe en la realidad.
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Quina socialdemocràcia pot ser considerada d'esquerres? Les nòrdiques?
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Detalles de las votaciones del domingo: circunscripción de la provincia de Barcelona (la mayor de Cataluña, cómo sabéis). Conste que la bajada de participación ha sido del 3%, o sea, tampoco una cosa exagerada.
El PSC ha sido el más votado 946mil (en 2019 638mil). Subidón de los socialistas. Después Sumar (que aquí sobre todo es Guanyem y similares) 402mil (en 2019 452mil mas 41mil de más país, bajada moderada).
Tercero, ojito, en Barcelona, el PP: 363mil frente a los 225mil de 2019. Subida importante.
Los tres partidos más votados son uno federalista de boquilla pero cómodo con el autónomismo, uno a favor de una consulta, pero pactada y partidario de seguir en España, y uno autonomista.
Ni uno independentista.
En el cuarto lugar aparece ERC que pasa de 628mil que obtuvo en 2019 a 326mil algo menos de la mitad de caída.
En quinto lugar Junts, el partido del moltho de Waterloo, que pasa de 343mil a 256mil. O sea, que no recoge los votos perdidos por Esquerra, sino que pierde también.En sexto lugar Vox, que sube ligeramente de 180 a 200mil votos.
En septimo lugar la CUP: pasa de 179 a 66mil. Otro gran batacazo.
Otro parcial interesante: PP y Vox, autonomista y centralista, han sacado sólo cien mil votos menos (564mil) que los tres partidos del Proces (660mil), algo impensable absolutamente hace apenas 2 años. No digamos en 2017, cuando el Junts pel si tenía mayoría absoluta.
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Por cierto, PNV y CC ya le han dicho no a Nuñez. O pacto de Sanchez con Junts o repetición.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El PSOE no es de izquierdas.
PD Y el centro es una entelequia que no existe en la realidad.Vaya x Dios... Y entonces si el Psoe no es de izquierdas y el centro no existe... que es? De derechas? Fachista?
Nano ya me has dejao intrigao...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por cierto, PNV y CC ya le han dicho no a Nuñez. O pacto de Sanchez con Junts o repetición.
Me lo creo a medias, del PNV me lo creo...pero de CC no me lo creo, lo han dicho y no se lo creen ni ellos, pero si son socios de gobierno, no? ...si las noticias llegan bien a Andrómeda claro
Si nos los apoyan, bye bye al mando en plaza de CC
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El PSOE no es de izquierdas.
PD Y el centro es una entelequia que no existe en la realidad.Vaya x Dios... Y entonces si el Psoe no es de izquierdas y el centro no existe... que es? De derechas? Fachista?
Nano ya me has dejao intrigao...
Yo también . A ver si nos hace un croquis
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El PSOE no es de izquierdas.
PD Y el centro es una entelequia que no existe en la realidad.Vaya x Dios... Y entonces si el Psoe no es de izquierdas y el centro no existe... que es? De derechas? Fachista?
Nano ya me has dejao intrigao...
Un partido no es de izquierdas porque se proclame como tal.
¿ Qué medidas de izquierdas tomó el gobierno de Felipe González?
Vamos dime alguna.
Si solo hay que ver dónde está ahora Corcuera, uno de sus ministros estrella.
El gobierno de Zapatero lo excluyo porque fue tímidamente de izquierdas. Y al final ni eso.
Y el de Pedro Sánchez se ha visto obligado a tomar medidas más vinculadas a la socialdemocracia porque tenía un socio de gobierno que se lo exigía.¿ Acaso Nadia Calviño no se oponía a la subida del SMI?¿ O a la derogación de la reforma laboral?Y respecto a la definición del centro político, eso es una entelequia que no existe en la realidad. Geográficamente hay una línea que separa el este del oeste, la derecha de la izquierda, el norte del sur y el arriba del abajo.
Pero las políticas de centro en qué consisten? En avanzar en medidas sociales pero no mucho? ¿Subir y bajar los impuestos a las rentas más altas? ¿ser neutros en el reparto de la riqueza?
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@fonseca-5 Entonces ya ni China es comunista, no es de izquierdas...
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
(Modo barra de Bar activao)
Resumiéndolo en unas lineas...
El Psoe es un partido que junta el estado del bienestar con politicas economicas liberales...mas o menos asi lo veoPor eso lo encuadro en una izquierda light
No llega a dar ayudas por tener chacha o una ayuda para los gastos del cole privado, pero vota/promueve que haya ayudas sociales para los más desfavorecidos
Una política de izquierdas made un socialista es la ley del aborto, o el hacer el primer ministerio de igualdad
(Que esto lo hago para dar vidilla, no porque crea que tienes o no razón)
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 Entonces ya ni China es comunista, no es de izquierdas...
Pues blanco y en botella, que te lo explica Fonseca 5 muy bien: si no existe el centro y el PSOE en democracia 78 casi nunca ha sido izquierdas, el PSOE es de derechas.
España ha estado gobernada por la derecha pura desde Azaña y Negrin, excepto esta última legislatura que ha tenido que aceptar algunos ministros socialdemócratas.
Y tú rayándote cuando era tan sencillo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
España ha estado gobernada por la derecha pura desde Azaña y Negrin, excepto esta última legislatura que ha tenido que aceptar algunos ministros socialdemócratas.
Sencillo, sencillo, no se yo...
Entonces Pablo Iglesias y Podemos, osea elles, son socialdemócratas?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
España ha estado gobernada por la derecha pura desde Azaña y Negrin, excepto esta última legislatura que ha tenido que aceptar algunos ministros socialdemócratas.
Sencillo, sencillo, no se yo...
Entonces Pablo Iglesias y Podemos, osea elles, son socialdemócratas?Eso dice Fon
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Eso dice Fon
Pero para ser socialdemócrata necesitas una parte de políticas sociales y otra de economía liberal, no,? y Podemos no hace políticas liberales, no?
@rubimor estás haciendo el croquis?
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Un analista político, no recuerdo cuál, dijo que las familias del franquismo, se repiten en la "democracia" con otros nombres.
La Falange - el PSOE / el Opus - PP / Los carlistas - nacionalistas periféricos.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un analista político, no recuerdo cuál, dijo que las familias del franquismo, se repiten en la "democracia" con otros nombres.
La Falange - el PSOE / el Opus - PP / Los carlistas - nacionalistas periféricos.Pues en Falange se afiliado Chema de la Cierva. Sobre lo de los carlistas quizá se refiera al PNV.
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un analista político, no recuerdo cuál, dijo que las familias del franquismo, se repiten en la "democracia" con otros nombres.
La Falange - el PSOE / el Opus - PP / Los carlistas - nacionalistas periféricos.Pues en Falange se afiliado Chema de la Cierva. Sobre lo de los carlistas quizá se refiera al PNV.
Quién es ése?
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un analista político, no recuerdo cuál, dijo que las familias del franquismo, se repiten en la "democracia" con otros nombres.
La Falange - el PSOE / el Opus - PP / Los carlistas - nacionalistas periféricos.Pues en Falange se afiliado Chema de la Cierva. Sobre lo de los carlistas quizá se refiera al PNV.
Quién es ése?
Es hijo de Ricardo de la Cierva que a su vez fue sobrino del inventor del Autogiro. Conocido por haber inventado la frase "Que te vote Txapote, Sanchez".
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@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@rompedor dijo en Actualidad política en España:
@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
Un analista político, no recuerdo cuál, dijo que las familias del franquismo, se repiten en la "democracia" con otros nombres.
La Falange - el PSOE / el Opus - PP / Los carlistas - nacionalistas periféricos.Pues en Falange se afiliado Chema de la Cierva. Sobre lo de los carlistas quizá se refiera al PNV.
Quién es ése?
Es hijo de Ricardo de la Cierva que a su vez fue sobrino del inventor del Autogiro. Conocido por haber inventado la frase "Que te vote Txapote, Sanchez".
Mare de Déu. Qué pena de sociedad en la que es más conocido un gilipollas por hacer/decir gilipolleces que ningún investigador o científico.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Eso dice Fon
Pero para ser socialdemócrata necesitas una parte de políticas sociales y otra de economía liberal, no,? y Podemos no hace políticas liberales, no?
@rubimor estás haciendo el croquis?
Hasta donde yo sé, la socialdemocracia persigue el estado socialista, pero aceptando el sufragio de la república liberal en vez de la revolución.
Muy resumido.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Hasta donde yo sé, la socialdemocracia persigue el estado socialista, pero aceptando el sufragio de la república liberal en vez de la revolución.
Muy resumido.En un marco capitalista, no?
Perdón lo pesado, pero me estoy haciendo el croquis
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El único que la vio venir
https://twitter. com/ivanedlm/status/1663962839172751360?s=20
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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Feijóo insiste en que tiene derecho a que le dejen gobernar mientras que ellos
Donde dije digo digo Diego
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Hasta donde yo sé, la socialdemocracia persigue el estado socialista, pero aceptando el sufragio de la república liberal en vez de la revolución.
Muy resumido.En un marco capitalista, no?
Perdón lo pesado, pero me estoy haciendo el croquis
Bueno, una vez alcanzado el estado socialista se supone que no. Mientras tanto, cuando gobiernan aceptan la propiedad privada del capital y los medios de producción, pero con fuerte influencia del estado, tanto desde el punto de vista legal como material (por ejemplo por medio de empresas públicas).
Disculpa si soy poco preciso, pero como nunca ha ocurrido en la práctica, ni siquiera en Escandinavia, que se alcance un estado socialista por esta vía, es difícil de valorar.
Por otra parte, la socialdemocracia es anterior y se desarrolló paralelamente al materialismo histórico de Marx, de modo que no tiene porqué emplear su misma dialéctica.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
El único que la vio venir
https://twitter. com/ivanedlm/status/1663962839172751360?s=20
A Vox le ha perjudicado que el PP tiene un liderazgo fuerte, y no lo de Casado, y que Cataluña está tranquila (recordemos que en 2019 fueron los tremendos altercados de Barcelona, que el centro de la ciudad estuvo ardiendo varios días, que aquí nos olvidamos fácil, allí no tanto).
También ha funcionado el voto útil al PP, que es de lo que más se quejan.Para mí, del mismo modo que Vox tiene un techo claro, también tiene un suelo de unos 30 diputados (por la Ley D'Hont eso depende del resto de partidos también). Ha sacado 3 millones de votos en su momento más bajo, que no está mal. El PC en sus tiempos sobrevivió muchas décadas con un millón de votos fieles.
Si Sánchez visibiliza una negociación política de calado con Puigdemont (referendum pactado con plazos, aunque sean lejanos) va a subir votos, porque es el partido con el mensaje de unidad de España más nítido (y sí, en Cataluña ha subido en votos en estas elecciones, y no será por su postura sobre el mundo LGTBI). En cambio, si hay nuevas elecciones y el PP presenta a Ayuso, Vox tiene un problema grave, la mayor parte de su electorado simpatiza con ella, y si lo ven necesario para "echar a Sánchez", le votarán.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Eso dice Fon
Pero para ser socialdemócrata necesitas una parte de políticas sociales y otra de economía liberal, no,? y Podemos no hace políticas liberales, no?
@rubimor estás haciendo el croquis?
Hasta donde yo sé, la socialdemocracia persigue el estado socialista, pero aceptando el sufragio de la república liberal en vez de la revolución.
Muy resumido.No es tan difícil. Entre otras cosas la socialdemocracia reconoce la propiedad privada de los medios de producción, el marco del sistema capitalista, la pluralidad de partidos y el reparto de la riqueza a través de la progresividad de los impuestos (de ahí viene el calificativo de progresistas).
Ahora en ese esquema, ¿¿¿Dónde situamos a las políticas de Felipe González????
¿ Cómo explicamos que el gobierno de Zapatero mantuviese los tipos y esquemas de recaudación fiscal del gobierno de Aznar?
¿ Dónde se dejó el Gobierno de Pedro Sánchez aquello de derogar la ley mordaza ?Por otra parte, en teoría el PP es un partido "liberal". Pero confunden el "centro político" con ser unos cagones que no se atreven a derogar ciertas leyes que han establecido los socialistas. Divorcio, despenalización del aborto, matrimonio igualitario....y así un fum.
Además, mi experiencia laboral a este respecto ha sido que el PP es muchísimo más intervencionista (termino opuesto al liberalismo que predican) que los distintos gobiernos del PSOE. Quizás porque el partido sea el instrumento que utilizan ciertos grupos o entidades para acumular más poder y riqueza. Pero esto último es una sospecha. Bastante fundada pero nunca confirmada del todo.
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@rubimor dijo en Actualidad política en España:
1663962839172751360
Hostias, no se puede ver !!!
Cuenta, cuenta.
