Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

[rubimor]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.

Vamos a ver amic, las naciones del primer mundo osea nosotros, nos alimentamos de los recursos naturales de los paises pobres y además les sustraes el mayor bien de una nación...su juventud

En África en Asia y en América del Sur hay millones de jóvenes pobres, suficiente para compensarlo todo porque además generalmente cobran una mierda.

Y perdone caballero pero usted no es más que el cruce de distintas culturas y poblaciones extrajeras, romanos, griegos, caucásicos, cartagineses, musulmanes, judios, gitanos, etc... Jajajaja, te creáis ario o que?

Lo de que vienen a pagarnos las pensiones, pues en una verdad a medias. Es cierto que muchos vienen a pagar las pensiones, y otros muchos, vienen a robar, violar etc.

Sin ir mas lejos está semana, Escolar y otros periodicos de izquierdas se echaban las manos a la cabeza porque PP y Vox han puesto que hay que estar empadronado o ser residente legal en Valencia para beneficiarse de los descuentos del transporte público.

Hombre solo faltaba eso, que vengas de fuera de manera ilegal, no aportas nada quitando algún impuesto indirecto al consumo, y te tengamos que pagar la fiesta. Llámame miserable, pero me parece lo lógico. Que aquí la izquierda pretende que seamos los más tontos del mundo.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".

Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.

1. La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
   Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban.

2. Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.

3. la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.

O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.

A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.

Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.

En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

Aquí proponen a los inmigrantes como solución, aunque no creo que la cantidad de inmigración vaya a compensar esto. Aparte de los problemas asociados que puede generar si es muy alta.

Vamos a ver amic, las naciones del primer mundo osea nosotros, nos alimentamos de los recursos naturales de los paises pobres y además les sustraes el mayor bien de una nación...su juventud

En África en Asia y en América del Sur hay millones de jóvenes pobres, suficiente para compensarlo todo porque además generalmente cobran una mierda.

Y perdone caballero pero usted no es más que el cruce de distintas culturas y poblaciones extrajeras, romanos, griegos, caucásicos, cartagineses, musulmanes, judios, gitanos, etc... Jajajaja, te creáis ario o que?

Bueno, lo de Asia no lo tendría tan claro. Aparte de estar aumentando bastante la riqueza en dicha zona, la gente de allí no suele elegir España como destino. Suelen preferir Estados Unidos, Singapur o Japón. Es una pena, porque suelen tener un nivel alto de educación. Aparte personalmente me gustan mucho las culturas de la zona.

Lo tercero te sobra directamente, no muestra más que tus prejuicios sobre lo que yo creo o dejo de creer.

Todo esto ni siquiera habla del tema que comentaba.

[gimnastico_1909]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".

Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.

1. La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
   Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban.

2. Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.

3. la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.

O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.

A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.

Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.

En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.

Bueno, el quid de la cuestión es que yo considero que la ecuación "los que trabajan pagan las pensiones de los que no" (agobiándonos con si hay suficientes jóvenes o no, o metiendo a los inmigrantes en danza en un sentido u otro) está obsoleta. Las pensiones se pagarán principalmente o al menos en la parte necesaria, de la caja común, a la cual contribuyen , en diversa medida, casi todos... incluyendo los pensionistas.

Por lo demás, la cuestión es hacer un balance de la renta disponible y asignar tantos recursos a esto o a lo otro, lo que significa que si hay que aumentar el gasto en pensiones (y ahí viene lo de atrasar la edad de jubilación para compensar), habrá que quitar de otro lado.

Ídem, cuando haya problemas presupuestarios, pues los pensionistas perderán poder adquisitivo, y cuando las cosas vayan mejor, recuperarán. las pensiones entrarán en el sistema general de consumos y gasto, y lo de que como he cotizado tanto me tocará tanto para siempre, pues habrá que olvidarlo: las pensiones "cotizarán" en función de la salud financiera del estado que las proporciona. Así que más nos vale elegir gobernantes cuidadosos con el dinero.

Y el que quiera mantener el mismo nivel de vida jubilado que trabajando, pues que empiece a ahorrar ya. Aunque yo creo que eso es sabido de siempre.

[biku]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

[biku]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Mira, el tema de las pensiones sí que es interesante porque sí es verdadera política, y no la habitual patria de andar husmeando en los cubos de basura del rival, o criticar la corrupción cuando la hacen "los otros" y minimizarla cuando la hacen los "nuestros".

Es cierto que la pirámide poblacional indica que cada vez habrá menos jóvenes para pagar pensiones de jubilados, pero yo quiero hacer varias consideraciones, si se me permite.

1. La sanidad pública salía de las cotizaciones de los trabajadores hasta mediados de los años 90, que aquello ya no daba más de sí. Se pasó a los presupuestos generales del estado, y desde entonces la sanidad se paga de las cotizaciones tanto como del impuesto de la gasolina, la renta, el IVA, sociedades, etcétera. Y la sanidad no ha empeorado, sino que ha mejorado desde entonces, y el estado no ha quebrado ni nada por el estilo.
   Y con las pensiones pasará lo mismo: se completarán con los presupuestos generales del estado (como ya se hace) y chinpún. Pagar pensiones a jubilados e inválidos es impepinable en la sociedad occidental. Ningún gobernante se plantea quitar semejante servicio. Se sacará el dinero de donde haga falta. Así que tranquilos todos, que las pensiones no se acaban.

2. Ahora la gente vive más años y con mejor salud y calidad de vida. Y también se empareja/casa más tarde y tiene los hijos más tarde. Y la adolescencia también dura más (a algunos hasta los 80 años les dura). Chavales... ¿cómo decíroslo? es inevitable que nos jubilemos más tarde también. Salvo los oficios con desgaste físico o al aire libre (que cada vez son menos), el resto nos jubilaremos más tarde que nuestros padres, y nuestros hijos más tarde que nosotros. Los sindicatos se pueden poner como quieran pero salvo excepciones la regla será así. tiene toda la lógica. De hecho, el concepto de "anciano" ya no está en los 60 o 65 en los manuales de salud, sino en los 70 (igual que "madre añosa" antes era a partir de los 35 años y hoy en día los 40). Es todo lo que se está estirando, y la jubilación no será diferente.

3. la masa de dinero que cobran los pensionistas en conjunto es tan bestial, que pequeñas modificaciones pueden provocar gastos o ahorros descomunales. Mucho más que el salario de los funcionarios. Es decir, que si un año vamos muy apurados, pues en vez de subirle la pensión el 2,5% a los jubilados se la subimos sólo el 2% (no provocará la muerte de hambre de ninguno) y se ahorran miles de millones. Tal cual.

O sea, que el sistema de pensiones seguirá, y todos tendremos pensión (y conforme avance la robotización y la Inteligencia artificial, más sencillo será), pero sí es muy probable que, pese a todas las leyes garantistas, si hay periodos de crisis, los pensionistas pierdan cierto poder adquisitivo, que deberán recuperar cuando las vacas gordas regresen.
Vamos, como con el salario de los trabajadores.

A mí también me parece un tema mucho más interesante e importante.

Lo que no sé, es si estas medidas que comentas, serán suficientes para poder pagar la cantidad que se viene.

En ningún momento creo que se vayan a dejar a acabar las pensiones como tal. Pero si creo que el sistema cambiará o se impodrán muchísimos ajustes si es que no se sacan las partidas de otro lado. Pero no sé cuanto se podrá exprimir sin que empiece a ser un verdadero problema.

Bueno, el quid de la cuestión es que yo considero que la ecuación "los que trabajan pagan las pensiones de los que no" (agobiándonos con si hay suficientes jóvenes o no, o metiendo a los inmigrantes en danza en un sentido u otro) está obsoleta. Las pensiones se pagarán principalmente o al menos en la parte necesaria, de la caja común, a la cual contribuyen , en diversa medida, casi todos... incluyendo los pensionistas.

Por lo demás, la cuestión es hacer un balance de la renta disponible y asignar tantos recursos a esto o a lo otro, lo que significa que si hay que aumentar el gasto en pensiones (y ahí viene lo de atrasar la edad de jubilación para compensar), habrá que quitar de otro lado.

Ídem, cuando haya problemas presupuestarios, pues los pensionistas perderán poder adquisitivo, y cuando las cosas vayan mejor, recuperarán. las pensiones entrarán en el sistema general de consumos y gasto, y lo de que como he cotizado tanto me tocará tanto para siempre, pues habrá que olvidarlo: las pensiones "cotizarán" en función de la salud financiera del estado que las proporciona. Así que más nos vale elegir gobernantes cuidadosos con el dinero.

Y el que quiera mantener el mismo nivel de vida jubilado que trabajando, pues que empiece a ahorrar ya. Aunque yo creo que eso es sabido de siempre.

Bueno, creo que son eso ya contamos todos, las pensiones llevan ya un tiempo recibiendo transferencias de otros lugares de la administración. Para mí el quid es si eso es suficiente. Aunque creo que en España acabará pasando como comentas. Se reducirá el poder adquisitivo de los pensionistas un poco, se subirán impuestos para no bajar el poder adquisitivo demasiado y posiblemente se pague en deuda parte (aunque esto último me parece un desastre)

Luego la administración que haya y el dinero disponible decidirá en cuanto cada cosa.

[rubimor]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

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[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.

Lo que es profundamente ridícula es la postura "lacallista" o "Rallista" sobre la responsabilidad del contribuyente.

[biku]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.

¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).

En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.

Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.

[biku]

Por cierto, acabo de ver que este es el hilo con mayor número de mensajes del foro

[alekgrana]

@biku pues nada te paseas por países como nyanmar Bangladesh etcétera etcétera y me cuentas cual es el nivel de miseria... Ya sé que la gente de allí no viene aquí para eso van a Japón a Corea a China Australia, etc... Pero el fin es el mismo saquear al pobre sus recursos naturales y luego su mano de obra joven

En cuanto al lo otro, lo que dices de que la inmigración lleva unos problemas asociados, yo te digo que venimos de inmigración o migraciones .. que eres un pais en el que habido mucho trasiego de culturas

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.

¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).

¿ Tan difícil te resulta entender un texto tan sencillo?

@biku dijo en Actualidad política en España:

En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.

Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.

Bla, bla, bla.

Son las mismas excusas que vienen repitiendo los aspirantes a morosos o a defraudadores.

Los comportamientos y excusas son los mismos bien sea para pagar una reforma en una comunidad de vecinos o bien sea para pagar el gasto militar, de seguridad o para pagar los gastos comunitarios en una urbanización.
La única diferencia es el poder coercitivo del estado vs comunidad de propietarios. Pero el objetivo siempre es el mismo, beneficiarse de unos servicios comunes pagando lo menos posible o incluso nada, aunque ello suponga la pérdida de dichos servicios.

No eres nada original.

Claro, que si supieses entender lo que lees, te darías cuenta del ridículo espantoso que estás haciendo repitiendo argumentos más antiguos que el hilo negro.

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

En cuanto al lo otro, lo que dices de que la inmigración lleva unos problemas asociados, yo te digo que venimos de inmigración o migraciones .. que eres un pais en el que habido mucho trasiego de culturas

Ya te digo, Ortega Smith, Ndongo, Monasterio, Cayetana Álvarez, .....si es que dejamos entrar a cada uno, que ya nos vale.

[rubimor]

Los impuestos son para educación y sanidad.

Los impuestos:

https://x.com/elindepcom/status/1775091121334473092?s=20

El contrato de Broncano, o el sueldo de Toni Cantó. Me da igual el color.

[Malcontent]

Como si eso no se hubiese hecho toda la vida... MUCHÍSIMO PEOR me parece dedicar millonadas a comprar fútbol que se podría ver sin problemas en cualquier otra cadena privada en abierto, y nadie dice nada.
Bajo mi punto de vista la televisión pública no debería dedicarse a competir con las privadas al mismo nivel, y menos si ni tiene publi... pienso que debería siempre intentar ofrecer cosas diferentes y formatos más arriesgados que de paso son más baratos.

En todo caso mezclar esas minucias con lo que realmente se dedica a sanidad, educación o pensiones... creo que es populismo barato. Nos puede parecer mejor o peor, pero no es significativo. Y lo dice alguien que cuando era más jovencito y estaba de moda se apuntaba al carro de centrarse en los gastos en políticos y demás tonterías... pero luego con perspectiva ves que al final son minucias. Criticables por supuesto pero que recortar en sueldos de asesores o en el Broncano de turno no solucionará nada.

PD; menudo truño que pretendan replicar el programa original tal cual, incluido falso directo... no tienen nada que hacer ahí. Firmado: Mis bolas.

[rubimor]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Como si eso no se hubiese hecho toda la vida... MUCHÍSIMO PEOR me parece dedicar millonadas a comprar fútbol que se podría ver sin problemas en cualquier otra cadena privada en abierto, y nadie dice nada.
Bajo mi punto de vista la televisión pública no debería dedicarse a competir con las privadas al mismo nivel, y menos si ni tiene publi... pienso que debería siempre intentar ofrecer cosas diferentes y formatos más arriesgados que de paso son más baratos.

En todo caso mezclar esas minucias con lo que realmente se dedica a sanidad, educación o pensiones... creo que es populismo barato. Nos puede parecer mejor o peor, pero no es significativo. Y lo dice alguien que cuando era más jovencito y estaba de moda se apuntaba al carro de centrarse en los gastos en políticos y demás tonterías... pero luego con perspectiva ves que al final son minucias. Criticables por supuesto pero que recortar en sueldos de asesores o en el Broncano de turno no solucionará nada.

PD; menudo truño que pretendan replicar el programa original tal cual, incluido falso directo... no tienen nada que hacer ahí. Firmado: Mis bolas.

Dos cosas:
Tienes toda la razón con el futbol. Nunca me lo había planteado, ni un euro pagaría yo. Aunque bueno en teledeporte hacen mucho deporte no mayoritario... pero desde luego que no le competiria a las privadas en eso.

Aunque sea una minucia, no por eso no lo vamos a dejar de criticar. Será demagogia y todo lo que quieras, pero macho, mientras existan pobres ancianos en residencias publicas, no deberia destinarse ni un euro a mamandurrias.

De hecho, aunque lo que te diga te moleste porque creo que eres del gremio...habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.

Es que si claro, si por ser el chocate del loro, no vamos metiendole la tijera a nada, pues así vamos, en el conformismo y aceptando que la sanidad la educacion, la ley de dependencia etc tengan listas de espera porque no hay dinero.

Te compraría ese argumento si vieramos que hacen todos los esfuerzos por destinar los impuestos a lo realmente importante.

Ni toros ni iglesia tampoco ehh que me veo venir a @alekgrana .

Ya sabeis lo que pienso de los politicos, son todos iguales (excepto los políticos locales)

[alekgrana]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.

Por un lao...
Yo no conozco ninguna televisión que sea altavoz de las izquierdas...si se de unas cuantas que son altavoz de la derecha y ultraderecha
No te has oido los audios de Ferreras,las manipulación de Facha Rosa Quintana, Vicente Faches, Risto sejode, etc etc...? xD

Y por el lado de las televisiones públicas...
Si que deben de existir, hacen su labor, pero claro todo es mejorable...
Además creo que debe existir un canal mas general, otro mas cultural y de ciencia, otro de lengua castellana que emita las 24h y que sea internacional y otro de deporte para seguir deportes minoritarios

Lo que hay lo veo bien, pero deben ser neutros y como dice @Malcontent (el de las bolas) baratos, con buen contenido, imaginativos y que arriesguen

[alekgrana]

@rubimor Ten encuenta que las teles privadas no siempre llegan a todos los rincones del reino

[alekgrana]

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

Ni toros ni iglesia tampoco ehh que me veo venir a @alekgrana .

Pues mira yo creo que los lugares de culto ( de todas las religiones )y allí donde se haga labor benéfica deberia ser ayudado indirectamente, no cobrar algun impuesto...

Los toros que sean autónomos y las religiones igual, quitando lo comentado arriba

[Fonseca 5]

Lo de las "mamandurrias" tiene un tufo a fachilla que echa patrás.

Pero los mismos que hablaban de mamandurrias ahora contratan a un jubilado de 80 años para un carguito público a razón de 100.000 euros al año, en pago a los elogios vertidos en las cadenas afines.

PD sí, me estoy refiriendo a Leguina y a su.mentora flechita.

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@biku pues nada te paseas por países como nyanmar Bangladesh etcétera etcétera y me cuentas cual es el nivel de miseria... Ya sé que la gente de allí no viene aquí para eso van a Japón a Corea a China Australia, etc... Pero el fin es el mismo saquear al pobre sus recursos naturales y luego su mano de obra joven

En cuanto al lo otro, lo que dices de que la inmigración lleva unos problemas asociados, yo te digo que venimos de inmigración o migraciones .. que eres un pais en el que habido mucho trasiego de culturas

Te digo que muchos están mejorando. No que todos vivan en un arcoiris feliz. Matices. También lo segundo tiene muchos matices.

Sobre la inmigración, que seamos un país en el que se han mezclado culturas no implica que el país deba aceptarlo todo. Que el país no deba aceptarlo todo no implica que no acepte ninguno.

[biku]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.

¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).

¿ Tan difícil te resulta entender un texto tan sencillo?

@biku dijo en Actualidad política en España:

En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.

Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.

Bla, bla, bla.

Son las mismas excusas que vienen repitiendo los aspirantes a morosos o a defraudadores.

Los comportamientos y excusas son los mismos bien sea para pagar una reforma en una comunidad de vecinos o bien sea para pagar el gasto militar, de seguridad o para pagar los gastos comunitarios en una urbanización.
La única diferencia es el poder coercitivo del estado vs comunidad de propietarios. Pero el objetivo siempre es el mismo, beneficiarse de unos servicios comunes pagando lo menos posible o incluso nada, aunque ello suponga la pérdida de dichos servicios.

No eres nada original.

Claro, que si supieses entender lo que lees, te darías cuenta del ridículo espantoso que estás haciendo repitiendo argumentos más antiguos que el hilo negro.

A lo mejor directamente no quieres beneficiarte de esos servicios comunes, o no de todos al menos.

Pero claro, pareciera que solo ves las cosas desde un solo enfoque. Además de escalar fácilmente estructuras que nada tienen que ver.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor pornque Fonseca es solidario y tu no, el paga y a ti te duele pagar,

El problema de los free riders es que cuantos más sean los que no les siguen en sus patrañas, más quedan en evidencia y les obliga a actuar en contra de sus deseos de no pagar o enfrentarse a las consecuencias de forma individual.
Por eso buscan convencer a más gente para camuflarse entre la masa y no hacer frente a sus responsabilidades.
No solo pasa con los impuestos, pasa también en las comunidades de vecinos y en general en grupos que se vean obligados a hacer frente a gastos comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Problema_del_polizón

El problema, Fonseca, es que para ti nunca será suficiente lo que la gente aporta a lo "común" o comunitario. La gente generalmente no tiene problema en aportar (ni siquiera yo, que a ojos de alguno soy el más facha neoliberal, sea como sea que se conjugue eso). La discusión suele estar en el cuanto y si hace falta ir hacía un lado o hacía el otro.

Sinceramente, me parece ridículo comparar una comunidad de vecinos con decisiones políticas, las cuales deciden, directamente, cuanto se te puede quitar de tu salario o donde va el dinero que se ha quitado. En la comunidad de vecinos, al menos, puedes dar tu opinión. En política, la decisión se toma sin ningún tipo de consulta.

Es tan ridículo que está teorizado desde hace más de 50 años.

¿Qué está teorizado exactamente? ¿El problema del polizón? Si es así, lo que me parece ridículo es que compares al típico vecino que no quiere pagar nada y bloquea o acaba debiendo al resto (lo cual si es lo que comentas).

¿ Tan difícil te resulta entender un texto tan sencillo?

@biku dijo en Actualidad política en España:

En política el estado tiene el monopolio de la fuerza, lo que evita que alguien no pague. El problema es que la cantidad que se pagan por las cosas, no es como pagar la luz del edificio o cambiar la bomba del agua. En política otros deciden que se debe pagar y que no se debe pagar y no todos tienen porqué estar de acuerdo en que y como se paga. Estamos hablando de que el gestor puede decidir que ahora los pensionistas cobran el 150% de su sueldo trabajando y que para ello todos los trabajadores verán su cotización aumentada al doble de lo que pagan actualmente. ¿Se necesitaba de verdad? ¿Soy un polizón por no querer? Por eso me parece ridícula la comparación. Porque no hablamos de un pequeño grupo que decide sobre los problemas a arreglar o las mejoras de un edificio. Hablamos de un grupo de gestores que deciden en tu nombre si consulta previa que problemas hay que arreglar o a quien van a dar privilegios dentro de ese grupo de pagadores.

Sin entrar en si la gente ve bien como se administra ese dinero que les quitan.

Bla, bla, bla.

Son las mismas excusas que vienen repitiendo los aspirantes a morosos o a defraudadores.

Los comportamientos y excusas son los mismos bien sea para pagar una reforma en una comunidad de vecinos o bien sea para pagar el gasto militar, de seguridad o para pagar los gastos comunitarios en una urbanización.
La única diferencia es el poder coercitivo del estado vs comunidad de propietarios. Pero el objetivo siempre es el mismo, beneficiarse de unos servicios comunes pagando lo menos posible o incluso nada, aunque ello suponga la pérdida de dichos servicios.

No eres nada original.

Claro, que si supieses entender lo que lees, te darías cuenta del ridículo espantoso que estás haciendo repitiendo argumentos más antiguos que el hilo negro.

A lo mejor directamente no quieres beneficiarte de esos servicios comunes, o no de todos al menos.

Pero claro, pareciera que solo ves las cosas desde un solo enfoque. Además de escalar fácilmente estructuras que nada tienen que ver.

No te he dado mi enfoque personal.
Te he mandado el enfoque académico del análisis de los morosos compulsivos en la teoría del free rider.

[biku]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.

Por un lao...
Yo no conozco ninguna televisión que sea altavoz de las izquierdas...si se de unas cuantas que son altavoz de la derecha y ultraderecha
No te has oido los audios de Ferreras,las manipulación de Facha Rosa Quintana, Vicente Faches, Risto sejode, etc etc...? xD

Aquí se demuestra tu sesgo. Ferreras siempre ha tendido hacia la izquierda y Risto, aunque básicamente vende lo que más dinero dé en el momento, hasta hace poco ha defendido bastante al gobierno y las medidas de izquierda en general.

[alekgrana]

@biku dijo en Actualidad política en España:

Sobre la inmigración, que seamos un país en el que se han mezclado culturas no implica que el país deba aceptarlo todo. Que el país no deba aceptarlo todo no implica que no acepte ninguno.

Cuando hablas de inmigración metes dentro a los nómadas digitales y a otras personas de paises "ricos", aceptas que un cualquiera con medio kilo se pueda comprar una vivienda aquí y obtenga la nacionalidad ?

O solo le pones pegas a la inmigración desde paises pobres? ( que solo pregunto)

[alekgrana]

@biku dijo en Actualidad política en España:

Aquí se demuestra tu sesgo. Ferreras siempre ha tendido hacia la izquierda y Risto, aunque básicamente vende lo que más dinero dé en el momento, hasta hace poco ha defendido bastante al gobierno y las medidas de izquierda en general.

Que bueno macho...Ferreras de izquierdas...xD y yo soy mas guapo que Brad Pitt

Tu te has oido los audios con Villarejo?

Risto lleva a corruptos a su programa, con esto ya te lo he dicho todo

Ains alma de cántaro.... De que parte de Narnia has dicho que eres? xD

[Malcontent]

@rubimor yo no digo que no se critique, solo que me parece ridículo al final centrarse en ello (lo mismo que miro atrás cuando lo hacía yo y era un poco absurdo darle tanta importancia). En efecto es más bien demagogia y tampoco es tan simple como lo pintas por mucho que te empeñes.
A mi no me molesta en absoluto que alguien cuestione el papel de los medios de comunicación públicos, simplemente difiero de tu opinión y creo que sí pueden tener un papel importante en varios aspectos siempre que no se dediquen a ser una TV privada más. Que tú prefieras centrarte en concreto en el papel de los espacios informativos de los mismos pues bueno... no me parece tampoco lo más importante.
De todas formas por mucho que yo abogue por programas más baratos y menos fútbol, tengo la impresión de que al final nada de eso se acerca a lo que hace falta para solucionar las listas de espera.

[Fonseca 5]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

habría que plantearse si deberian existir las televisiones publicas...porque total...para que sean un altavoz del gobierno de turno ya tenemos las privadas.

Por un lao...
Yo no conozco ninguna televisión que sea altavoz de las izquierdas...si se de unas cuantas que son altavoz de la derecha y ultraderecha
No te has oido los audios de Ferreras,las manipulación de Facha Rosa Quintana, Vicente Faches, Risto sejode, etc etc...? xD

Aquí se demuestra tu sesgo. Ferreras siempre ha tendido hacia la izquierda.....

Hosti qué risa!!!

Desde.luego es evidente que estás en este mundo para que haya de todo.

[rubimor]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@biku dijo en Actualidad política en España:

Sobre la inmigración, que seamos un país en el que se han mezclado culturas no implica que el país deba aceptarlo todo. Que el país no deba aceptarlo todo no implica que no acepte ninguno.

Cuando hablas de inmigración metes dentro a los nómadas digitales y a otras personas de paises "ricos", aceptas que un cualquiera con medio kilo se pueda comprar una vivienda aquí y obtenga la nacionalidad ?

O solo le pones pegas a la inmigración desde paises pobres? ( que solo pregunto)

Los nómadas digitales si residen aquí, pagan aquí bastante más impuestos que los que no comen jamón.