Coronavirus

ROMPEDOR

@rana-baileys Por motivos personales no me hace gracia de lo etarra pero te lo perdono porque no ha habido voluntad de ofender como tal.

ROMPEDOR

@rubimor Yo te lo digo porque veo una tendencia en los últimos tiempos de ver a gente de derecha (pero tirando a la extrema) de insultar no solo a los dirigentes sino también a la gente que es ideológicamente de izquierdas incluso a los moderados como yo. He visto afirmaciones como "seguirás pobre porque eres de izquierdas" o "los españoles de verdad echaremos a ....". Aclarado por tu parte. No descarto tampoco que haya gente irrespetuosa de izquierdas como aquella vez que dijeron que no votasen la gente mayor porque presumiblemente sean de derechas. Una cosa es ser de una ideología pero seamos de los que seamos estamos debe primar la democracia y el respeto mutuo.

gimnastico_1909

@jjllevant dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Dos cosetas @gimnastico_1909.
Primera: en la mañana de hoy lunes me entero que esa señora Gómez es vicealcaldesa de València. Creía que era una ciudadana más.
Creo que sabes que no vivo allí. Y la política municipal no la sigo gran cosa.
Segunda: a la pelota se puede jugar en solitario. O es que tú nunca has "jugado" con una pared? Y en todo caso está el hermanito o la hermanita para pasarle la bola.

un abrazote.

Habia prometido no volver a entrar en este hilo por no tener polémicas con cierto forero (y además moderador), pero lo hago exclusivamente para informarte que la Sra. Sandra Gómez (que se casó no hace mucho), vicealcaldesa de Valencia y socialista, es declarada granota y residente en la zona marítima de Valencia.

Pues si es granota retiro mi crítica. ¡Joan Ribó culpable de la ausencia de policía en el río!

Malcontent

Joan Ribó/cualquier político supuestamente de izquierdas culpable de todo

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Joan Ribó/cualquier político supuestamente de izquierdas culpable de todo

Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.

Alternativamente:

cualquier político supuestamente de izquierdas menos culpable de lo que sea y merecedor de defensa por el mero hecho de serlo.

Malcontent

Se abren apelando a que la gente va a cumplir las normas, porque lo quieras entender o no es perfectamente posible ir al parque o a un jardín y no pegarse a otra gente.
Y obviamente si se ve que no se cumplen, se amenaza con cerrarlos y se empieza a multar. Se quiso dejar el día de ayer para advertir y así sucedió, que en eso no estés de acuerdo me parece estupendo pero me parece perfectamente compatible con el mensaje que publicó en la red social.
Y a mi no me va nada en defender a Sandra Gómez porque en general no la trago mucho, ya puede ser granota de cuna.

Alternativamente:
Da igual lo que te diga, cuando uno tiene ganas de criticar a los de siempre encuentra el más mínimo resquicio para hacerlo sin plantearse demasiado si su larga y amarga crítica tiene la suficiente base objetiva. Y si alguien le tose lo acusa de defender siempre a los mismos y tan a gusto.

jjllevant

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.

Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades

gimnastico_1909

@jjllevant dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.

Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades

¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren apelando a que la gente va a cumplir las normas, porque lo quieras entender o no es perfectamente posible ir al parque o a un jardín y no pegarse a otra gente.
Y obviamente si se ve que no se cumplen, se amenaza con cerrarlos y se empieza a multar. Se quiso dejar el día de ayer para advertir y así sucedió, que en eso no estés de acuerdo me parece estupendo pero me parece perfectamente compatible con el mensaje que publicó en la red social.
Y a mi no me va nada en defender a Sandra Gómez porque en general no la trago mucho, ya puede ser granota de cuna.

Alternativamente:
Da igual lo que te diga, cuando uno tiene ganas de criticar a los de siempre encuentra el más mínimo resquicio para hacerlo sin plantearse demasiado si su larga y amarga crítica tiene la suficiente base objetiva. Y si alguien le tose lo acusa de defender siempre a los mismos y tan a gusto.

Se abren porque el ayuntamiento quiere, ya que en el decreto del gobierno no se indica que deba ser así. Y la inmensa mayoría de los padres cumplen escrupulosamente las medidas de seguridad.
No viene a cuento la regañina y las amenazas, cuando tu no has previsto esa posibilidad y has puesto los medios para evitarla. Primero la autoridad que haga lo que debe.
Y menos me gusta esa corriente de culpabilización general en plan "si hay otro repunte de casos no será culpa nuestra, sino de los malvados padres de familia que han dado la tabarra para que dejaran salir a sus hijos hasta que lo han logrado". Y que haya una protagonista política que se sume, bastante reprobable.

Puig y Barceló tardaron más de un mes en asumir que alguna culpa habrán tenido en que no haya material suficiente, ni de lejos, para todos los sanitarios que están cuidando a los enfermos. La señora Gómez tardó horas en echarle la culpa a la gente en general por el comportamiento incívico de algunos.

A mí es que eso de que ciertas autoridades vayan espolsándose las responsabilidades (algunos muy encumbrados aún no han asumido ninguna) pero no duden en acusar a la gente de a pie, paganos de impuestos incluyendo sus sueldos, de lo mal que hacen las cosas, me resulta escandaloso.
Pero vamos, que igual es porque soy de ultraderecha.

jjllevant

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@jjllevant dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.

Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades

¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?

Estoy equiparando a personas que se saltan las normas sin valorar en que medida se las saltan.
Cualquiera sabe que está prohibido saltarse un semáforo en rojo, pero no se puede tener un policia en cada semáforo para castigarlo.
La mayoria de padres de familia actuaron correctamente, pero están los de siempre, aquellos que querían más que los niños salir a la calle, sobretodo para soltarlos y olvidarse de ellos después de 40 dias de aguantarlos en casa. Y esos son los mismos que aplauden a las 8 todos los dias para agradecer a los sanitarios su labor y fomentando con su actuación que éstos tengán más trabajo y riesgo en el mismo.
Acabo de recibir un whatsap que viene de perlas a lo que estoy diciendo:
La Organización Mundial de la Salud advierte a España que solo volverán a la normalidad los ciudadanos que ya eran normales antes del confinamiento, los gilipollas seguirán siendolo.

Ahora bien, si todo se reduce a echarle las culpas a quien dicta las normas y no a quien las infringe, pues adelante.

gimnastico_1909

@jjllevant dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@jjllevant dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Autoridad municipal sobre la policía local encargada de mantener las medidas de distanciamiento social en lugares públicos que ella misma ha abierto por propia iniciativa más responsable que los particulares que incumplan dichas medidas sin conocer su grado de responsabilidad ante ellas.

Entonces todos los delincuentes habituales por crimenes, violaciones, robos, etc. son menos culpables que la policia que es la responsable de que nadie cometa delitos. Muy buena valoración de responsabilidades

¿Estás equiparando a padres de familia con delincuentes habituales, o me lo ha parecido a mí?

Estoy equiparando a personas que se saltan las normas sin valorar en que medida se las saltan.
Cualquiera sabe que está prohibido saltarse un semáforo en rojo, pero no se puede tener un policia en cada semáforo para castigarlo.
La mayoria de padres de familia actuaron correctamente, pero están los de siempre, aquellos que querían más que los niños salir a la calle, sobretodo para soltarlos y olvidarse de ellos después de 40 dias de aguantarlos en casa. Y esos son los mismos que aplauden a las 8 todos los dias para agradecer a los sanitarios su labor y fomentando con su actuación que éstos tengán más trabajo y riesgo en el mismo.
Acabo de recibir un whatsap que viene de perlas a lo que estoy diciendo:
La Organización Mundial de la Salud advierte a España que solo volverán a la normalidad los ciudadanos que ya eran normales antes del confinamiento, los gilipollas seguirán siendolo.

Ahora bien, si todo se reduce a echarle las culpas a quien dicta las normas y no a quien las infringe, pues adelante.

Todos convivimos con semáforos desde que nacemos, una pandemia y las normas de aislamiento son algo completamente novedoso. No creo que se pueda poner el nivel de exigencia a la par.

No he negado que hubo personas incívicas que se saltaron la separación, y mi repulsa hacia su actitud no es menor que la de cualquier otro. Si la señora Gómez hubiese dicho "a partir de mañana vamos a ser duros con las sanciones a los que incumplan las normas" hubiese contado con mi respaldo. Pero decir que vas a cerrar los parques porque algunos padres no cumplen las normas, me parece tan inconveniente como decir que se van a cerrar las calles porque algunos conductores se saltan los semáforos en rojo. Encima con un tono de maestra de escuela regañando a sus alumnos por "malos".

Me limito a señalar que si el ayuntamiento hubiese previsto que esto se podía producir, y hubiese tenido a un coche patrulla dando vueltas por cada gran parque y 4 o 5 por el río, probablemente no se hubiesen producido esas fotos; como ha habido policía nacional y local en todas las calles durante estos días para evitar abusos. Que a ese error (humano, porque esto es nuevo para todos, pero error) le añadamos el tono en plan, "vosotros tenéis la culpa", pues me jode. Sí, para que vamos a negarlo.

Y por último, yo no me atrevo a decir si esa minoría que se saltó las reglas era totalmente consciente de que estaba prohibido hacer lo que hicieron (¿los que sacaron fotos y vídeos advirtieron a los infractores? Enseñar al que no sabe es una obra de misericordia, y vídeos de esos no he visto), tampoco me atrevo a decir si salen a aplaudir a las 8 o a golpear cacerolas a las 7, ni si la infracción fue por ganas de "soltar a los niños y olvidarse de ellos", ni 40 días encerrado en casa con niños pequeños (pisos de 60-80 metros cuadrados sin jardín ni terraza digna de tal nombre hay muchos) es una vacación en un balneario. Ni, por supuesto, si son gilipollas, o no. En Spain nos encanta juzgar intenciones más que criticar hechos.

Si a algunos os parece que juzgo con mucha dureza a las autoridades, puede que tengáis razón, porque el mes pasado pude vivir en mis propias carnes la imprevisión, la incapacidad y hasta la negligencia de gestores sanitarios que deberían haber sabido y previsto cosas que no supieron ni previeron. Y estoy algo quemado. No quiero ser injusto, pero déjame que te diga que de lo que estoy seguro es de que mi crítica no tiene nada que ver con los colores políticos. Si viviese en Madrid o Andalucía supongo que me ciscaría en sus consejerías de sanidad tanto como en el gobierno.

Y si formo polémica en el hilo, quizá tiene más que ver conque si los gestores de turno fuesen del PP y cometiesen los mismos errores y cagadas, no habría tanta paciencia y comprensión hacia su gestión, y no tendría que estar matizando mis mensajes continuamente.

rana baileys

@gimnastico_1909 dudo mucho que en el siglo XVII hubiera semáforos...pero bueno si tú lo dices.

Malcontent

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

El último párrafo es muy bueno.

rana baileys

@rubimor dijo en Coronavirus:

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.
Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

El último párrafo es muy bueno.

Sí que lo es. Me ha traído a la memoria a un mítico forero que cambió por completo su ideología, como un calcetín.

Pero vaya, es un párrafo para enmarcar. No lo he votado porque no puedo.

Malcontent

@rubimor ¿muy bueno por qué? Entiendo que lo dices con ironía.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dudo mucho que en el siglo XVII hubiera semáforos...pero bueno si tú lo dices.

Bueno, vale. Todos menos tú y los doscientos centenarios que quedan en España.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.

Resulta que la gente que la usa mal es una minoría. Resulta que a la gente que lo usa bien le ha supuesto una mejoría importante de su calidad de vida, y la de su familia, y que muy probablemente, al haber mantenido la distancia de seguridad, no han contribuido a empeorar el contagio.

En tu segundo párrafo la clave es "junto con la actuación policial". Su ausencia precisamente en las zonas de conflicto es lo que yo critico. De hecho, también circula otro vídeo en el que se ve al helicóptero de la policía nacional sobrevolando apenas un centenar de metros más abajo del anterior vídeo, mientras advierte de las medidas que se deben adoptar. En ese segundo vídeo todas las familias que se pueden ver (dura unos 30 segundos, pero hace panorámica) están manteniendo distancias de seguridad. Me parece que ha habido bastante amplificación mediática de lo que no es sino el comportamiento incívico de unos pocos.
Por cierto, que en eso el ministerio de sanidad ha sido más ponderado: son una minoría, pero se castigará con dureza por el riesgo para la salud pública. Y nada de amenazar con retirar la medida sin más evidencias que unos vídeos por las redes (¿no estabamos peleando contra los fake-news y los bulos, señora Gómez?¿no debería usted opinar sobre atestados de la policía y no sobre vídeos en redes que pueden estar manipulados? Ah, que no había policía en las zonas conflictivas...)
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/27/5ea6e413fdddffcd378b45f7.html

Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

Me gusta tu apología a la libertad de opinión. A ver si la demandas también al estado mayor de la Guardia civil, a la ministra Celáa, al ministro Marlaska, o al vicepresidente Iglesias, que las últimas semanas, de forma no muy velada, han dicho que el gobierno está actuando para "minimizar" o "vigilar" las críticas a su gestión en redes sociales.
Con la excusa del coronavirus se están oyendo cosas desde el ejecutivo central que serían increíbles e intolerables en otras circunstancias.

rubimor

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Malcontent dijo en Coronavirus:

Se abren parques y jardines porque se confía en que no va a hacer el problema peor y que va a ayudar o a mejorar la vida de la gente... como comprenderás (o no) no es culpa de las autoridades si cuando se prueba a ofrecer esa posibilidad resulta que hay gente que la usa mal.
La regañina por tanto claro que viene a cuento, es tan sencillo como que junto con la actuación policial se avise de que esos recursos que se ofrecen deben utilizarse bien o dejarán de ofrecerse. No le veo problema alguno ni me parece comparable a lo que dices de las calles. O sí, precisamente es el fondo de lo que ya se dice: se permitirá salir a la calle salvo que no se haga bien.

Resulta que la gente que la usa mal es una minoría. Resulta que a la gente que lo usa bien le ha supuesto una mejoría importante de su calidad de vida, y la de su familia, y que muy probablemente, al haber mantenido la distancia de seguridad, no han contribuido a empeorar el contagio.

En tu segundo párrafo la clave es "junto con la actuación policial". Su ausencia precisamente en las zonas de conflicto es lo que yo critico. De hecho, también circula otro vídeo en el que se ve al helicóptero de la policía nacional sobrevolando apenas un centenar de metros más abajo del anterior vídeo, mientras advierte de las medidas que se deben adoptar. En ese segundo vídeo todas las familias que se pueden ver (dura unos 30 segundos, pero hace panorámica) están manteniendo distancias de seguridad. Me parece que ha habido bastante amplificación mediática de lo que no es sino el comportamiento incívico de unos pocos.
Por cierto, que en eso el ministerio de sanidad ha sido más ponderado: son una minoría, pero se castigará con dureza por el riesgo para la salud pública. Y nada de amenazar con retirar la medida sin más evidencias que unos vídeos por las redes (¿no estabamos peleando contra los fake-news y los bulos, señora Gómez?¿no debería usted opinar sobre atestados de la policía y no sobre vídeos en redes que pueden estar manipulados? Ah, que no había policía en las zonas conflictivas...)
https://www.elmundo.es/espana/2020/04/27/5ea6e413fdddffcd378b45f7.html

Ahora bien, yo tampoco estoy de acuerdo con quienes aprovechan esto para mezclar cosas o intentar descargar de responsabilidades a los que gestionan. Tampoco con los que para discutir necesitan tachar al otro de ultraderecha. Ni con los que para darse la razón a sí mismos necesitan creer que su interlocutor no tendría tanta paciencia en otra situación.
Sinceramente creo que en efecto estás muy quemado y te dejas llevar más por eso que por la cautela o la razón a veces, tanto que ya hasta parece molestarte el tener que 'matizar' cosas... cuando es lo normal en un foro de opinión, o debería serlo. No le veo el drama a que uno escuche, razone y matice... y oye, si se da el milagro hasta cambie de opinión respecto a ciertas cosas, o admita otras.

Me gusta tu apología a la libertad de opinión. A ver si la demandas también al estado mayor de la Guardia civil, a la ministra Celáa, al ministro Marlaska, o al vicepresidente Iglesias, que las últimas semanas, de forma no muy velada, han dicho que el gobierno está actuando para "minimizar" o "vigilar" las críticas a su gestión en redes sociales.
Con la excusa del coronavirus se están oyendo cosas desde el ejecutivo central que serían increíbles e intolerables en otras circunstancias.

No hemos oído a Malcontent criticar eso que comentas, siempre pasa de puntillas, o se pone de perfil.

Y mira que él es mister libertad de expresión.

gimnastico_1909

Por cierto, algunas noticias sobre coronavirus:

el gobierno está ultimando con las comunidades autónomas el plan de "desescalada", para equilibrar la protección de la salud y evitar nuevos rebrotes (cuanto más calor haga, menor será el riesgo), con reactivar la economía en cuanto se pueda, porque la crisis económica se profundiza cada semana de parón que transcurre. Se va a hacer por áreas de salud, y creo que es la forma adecuada, pues al final se trata de un problema sanitario, y dependerá de en cada área sanitaria cómo de preparado pueda estar el sistema si se produce otro repunte. En aquellos lugares con focos activos, deberá ser más lento. Habrá que tener paciencia si se producen puntas de casos en algunos sitios. Esto es una novedad para todo el mundo, y es imposible garantizar un pleno funcionamiento correcto, porque no hay precedentes en la Unión Europea de casos similares.
La asociación española de pediatría advierte que en España también se han apreciado casos como los que ha denunciado su homóloga británica: algunos niños con COVID-19 activo o pasado (en su mayoría a partir de los 8-9 años) que no han expresado la enfermedad respiratoria, cursan con cuados graves inflamatorios en el sistema vascular (son enfermedades llamadas vasculitis). Algunos incluso han precisado ingreso en UCI, aunque no se ha notificado, al menos oficialmente, ninguna muerte por esta causa. Los más pequeños, que parecían inmunes a esta enfermedad, parece que también tienen sus riesgos, aunque afortunadamente, siguen siendo casos muy raros.
Os doy aquí una primicia: los test de anticuerpos que la consellería repartió a los hospitales la semana pasada tampoco funcionan bien: dan negativo (ni tienen la enfermedad, ni la han pasado) a prácticamente todo el personal sanitario testado, lo cual es imposible. Sin duda la sensibilidad de ese lote no es fiable. Imagino que en los próximos días saldrá en la prensa. Se entiende que en un mercado loco, en el que hay una brutal demanda y no la suficiente oferta, puedan pasar desajustes, por lo que hay que tener paciencia. No obstante, hay un par de cosas que mosquean: primero, muchas empresas españolas de material sanitario, e incluso empresas de otras ramas o hasta particulares, con contactos en la industria sanitaria china, se ofrecieron desde el primer momento de la alerta sanitaria al gobierno para gestionar el envío rápido de material a España sin sobrecoste, de empresas chinas fiables con las que trabajaban. La mayoría recibió la callada por respuesta durante días, y todas chocaron posteriormente con una burocracia rígida que dificultó o incluso impidió los envíos durante días o semanas.
Segundo: cada vez salen más noticias de intermediarios raros, con poca experiencia o incluso antecedentes delictivos, que han sido responsables de envíos de material defectuoso o sin las validaciones de calidad correspondientes, y empiezan a salir nombres de gente de esas empresas que pudieran haber tenido relación con cargos del ministerio de sanidad o de otros ministerios. Hay que ser prudentes y no ir más allá de los datos puntuales, pero cuando esto pase hará falta una investigación judicial en serio. Sólo faltaría que aprovechando la necesidad, el caos organizativo y la tragedia humana de infectados y muertos, algunos sinvergüenzas, en empresas y cargos públicos, hayan hecho negocio. Eso sería intolerable. Espero sinceramente que se trate de casos aislados, pero tratándose de España, políticos profesionales y más del PPSOE, me temo lo peor.

Malcontent

@rubimor Solo faltaría que la libertad de expresión fuera para decir las cosas que tú crees que tengo que decir. Revísate la definición, anda.

Por lo demás resulta que aunque la gente que la use mal sea minoría la regañina viene a cuento igualmente. Los que lo hayan hecho bien no se dan por aludidos y punto, si se cierran porque los otros ignoran el aviso pues lo siento por todos pero no es a los responsables políticos a los que habremos de culpar por ello, en mi opinión. Por otro lado estoy de acuerdo con lo de la amplificación mediática, también he visto algunos videos que no me parecían para tanto. Ahora bien, no le veo problema en que un político use de primeras uno de los videos (en los que sí se aprecian incumplimientos importantes) para EJEMPLIFICAR lo que supone hacerlo mal y lo que PUEDE llevar al cierre (no necesariamente en base a ese video, sino por ejemplo a días de incumplimientos multas mediante). Ni hay fake-news, ni bulos en este caso: los niños no pueden jugar al fútbol unos con otros, punto. No veo el problema en opinar en base a ello, en avisar o incluso regañar... y ya más adelante en unos días si procede tomar medidas en base a esos atestados o multas.
Yo no tengo datos para afirmar tan alegremente que haya habido una ausencia tan dolorosa de policía, es decir, de igual manera que tú afirmas que la mayoría de padres lo ha hecho bien yo te puedo decir que en la mayoría de jardines o espacios con aglomeraciones ha habido en algún momento algo de policía. Ninguno de los dos tenemos datos para apoyar lo que decimos.
E insisto: se decidió por parte de las autoridades locales que el domingo no se multaría y solo se avisaría por ser el primer día. Eso sí entendería que lo criticaras porque es un hecho y puedo comprender que no se esté de acuerdo. A mi personalmente no me parece mal, con este gobierno o con el de Almeida por ejemplo si es lo que decidiera hacer.

Y creo que ya hemos hablado en este hilo de que no me gusta nada el intento aparente de vigilar las críticas a la gestión del gobierno. He dicho claramente que me escama, y por tanto que me mantengo atento al tema. Pero claro, mejor ignorar esto para poder seguir con vuestra película de que quien se mete con vuestras críticas necesariamente está cegado por su necesidad de defender a los suyos. Y así tenéis vía libre para vuestra enésima impertinencia sin sentido sobre 'míster libertad de expresión'.

gimnastico_1909

@Malcontent En el fondo no estamos tan lejos: a fin de cuentas tu también admites que hay que primero vigilar y multar a los que se salten las normas antes de cerrar los parques y jardines. la diferencia es que yo además creo que primero hay que multar y vigilar antes de regañar.

En cuanto a la ausencia de policía, es evidente en los famosos vídeos que han levantado esta polémica: brilla por su ausencia. De hecho, si hubiera estado, el sentido común dicta que su mera presencia hubiese "disuelto" de forma automática los partidos de futbol. Es exactamente lo que ha ocurrido durante todo el confinamiento. Nada menos que 600.000 expedientes de sanción en toda España, y por cosas menos escandalosas, como que una familia aislada se bañe en la playa. Por tanto, la policía cuando está actúa.

Diferimos en la responsabilidad política: para mí la autoridad tiene la potestad y el monopolio de la violencia para ejercerla conforme a las leyes. Malo es que actúe cuando no debe, y malo que no lo haga cuando debe.

Las comparaciones son odiosas, y yo antes he descalificado una de @jjllevant, pero voy a arriesgarme a recibir una reprimenda por hacer otra: si en un partido Valencia-Levante un grupo de yomus aporrea a unos aficionados granotas en las inmediaciones de Mestalla, ¿qué pensaríamos si la vicealcaldesa dijera "imágenes lamentables, como no os portéis bien, suspendemos los partidos Valencia-Levante"? ¿Y si insinuara que la culpa la tienen todos los aficionados xotos por no cumplir las normas? ¿Y la policía? ¿no debería ser su deber vigilar los aledaños de la xotera en previsión de incidentes? "Oh, no, estás intentando culpabilizar a la autoridad de la policía municipal de lo que es responsabilidad de los yomus"...

Pues probablemente diríamos que los Yomus son unos cerdos, pero asumiríamos que no todos los valencianistas son iguales. No nos parecería bien que suspendieran los derbis por unos cuantos delincuentes. Y en cuanto a lo que diríamos de la policía por no prevenir o castigar a esos pocos violentos... no quiero ni pensarlo.

gimnastico_1909

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor Solo faltaría que la libertad de expresión fuera para decir las cosas que tú crees que tengo que decir. Revísate la definición, anda.

Por lo demás resulta que aunque la gente que la use mal sea minoría la regañina viene a cuento igualmente. Los que lo hayan hecho bien no se dan por aludidos y punto, si se cierran porque los otros ignoran el aviso pues lo siento por todos pero no es a los responsables políticos a los que habremos de culpar por ello, en mi opinión. Por otro lado estoy de acuerdo con lo de la amplificación mediática, también he visto algunos videos que no me parecían para tanto. Ahora bien, no le veo problema en que un político use de primeras uno de los videos (en los que sí se aprecian incumplimientos importantes) para EJEMPLIFICAR lo que supone hacerlo mal y lo que PUEDE llevar al cierre (no necesariamente en base a ese video, sino por ejemplo a días de incumplimientos multas mediante). Ni hay fake-news, ni bulos en este caso: los niños no pueden jugar al fútbol unos con otros, punto. No veo el problema en opinar en base a ello, en avisar o incluso regañar... y ya más adelante en unos días si procede tomar medidas en base a esos atestados o multas.
Yo no tengo datos para afirmar tan alegremente que haya habido una ausencia tan dolorosa de policía, es decir, de igual manera que tú afirmas que la mayoría de padres lo ha hecho bien yo te puedo decir que en la mayoría de jardines o espacios con aglomeraciones ha habido en algún momento algo de policía. Ninguno de los dos tenemos datos para apoyar lo que decimos.
E insisto: se decidió por parte de las autoridades locales que el domingo no se multaría y solo se avisaría por ser el primer día. Eso sí entendería que lo criticaras porque es un hecho y puedo comprender que no se esté de acuerdo. A mi personalmente no me parece mal, con este gobierno o con el de Almeida por ejemplo si es lo que decidiera hacer.

Y creo que ya hemos hablado en este hilo de que no me gusta nada el intento aparente de vigilar las críticas a la gestión del gobierno. He dicho claramente que me escama, y por tanto que me mantengo atento al tema. Pero claro, mejor ignorar esto para poder seguir con vuestra película de que quien se mete con vuestras críticas necesariamente está cegado por su necesidad de defender a los suyos. Y así tenéis vía libre para vuestra enésima impertinencia sin sentido sobre 'míster libertad de expresión'.

PD: efectivamente. "tenemos" (como si @rubimor y yo fuesemos de algún coro, y no dos foristas independientes y con criterio propio) "vía libre" para nuestra "enésima impertinencia". Eso es la libertad de opinión. Sé que no te gustan mis impertinencias pero morirías porque pudiese seguir diciéndolas

rana baileys

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Malcontent

@gimnastico_1909 no sé si estamos muy lejos o no, yo admito lo que haga falta pero a ti no te veo admitir nada. Como el hecho de que se regañe o vigile un día antes de multar no es base suficiente para una crítica tan amarga a los que gobiernan, mayor incluso que la que haces a ciertos padres.
Lo único evidente es que en periodos de 30 segundos no había policía, no tienes pruebas de que 5 minutos después no apareciese. Es decir, que haya pruebas de momentos en los que no había policía no prueba que no hubiera presencia policial en general.
Y sí, diferimos en cuanto a que yo no creo que sea criticable que se diera un día sin multas (pero con advertencias). Me temo que tu comparación con gente aporreando a otra gente directamente no hay por donde cogerla, en efecto. Por tanto ni la voy a comentar, ojalá entiendas directamente que no resiste comparación.

En ningún momento he dicho que no seais independientes o con criterio propio, si en ese momento os pongo juntos es solamente porque los dos hacéis referencia a lo que defiendo la libertad de opinión/expresión en términos para mi gusto fuera de lugar y que además ni vienen al caso. Pero sí, adelante con vuestras impertinencias... y también con que entendáis lo que significa la libertad de expresión.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

Me refería a ratio infectados/fallecidos.
Es decir, como a muy parecidos números de positivos hay cifras absolutamente dispares de muertos.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

Esto es una captura de pantalla. Pertenece a un vídeo que informa 24 horas al día.
Hay algunos datos llamativos. Por ejemplo la gran diferencia de fallecidos con casi idéntico número de infectados entre Rusia e Irán o entre Suecia y Arabia Saudí.
Como se puede ver, Francia y España casi a la par en muertos.

Es interesante, pero recuerda que el número de positivos está en relación con la cantidad de test que se hacen, y eso es algo que no sale en las estadísticas, y que de hecho sospecho que nadie sabe con exactitud. A más test, más positivos. Por tanto, no reflejan con precisión el número de contagiados.
Por no hablar de las cifras de China, que a estas alturas no se cree nadie.

Por cierto, y eso nadie lo dice, igual que nos flagelamos con razón españoles e italianos, incluso franceses, y deberían hacerlo los USA, o felicitamos a portugueses, griegos, o austríacos, ojo a los señoritos belgas y neerlandeses: sus cifras son bastante malas también, pero estos no se ponen a parir. No hay nada como criar fama de super-civilizados y europeos y mirar por encima del hombro a los del sur. No, ellos tampoco lo han hecho bien. Bélgica es el octavo país del mundo en muertes, y con mucha menos población que los que le preceden en esta macabra clasificación.

Todos tenemos que examinar los errores y los aciertos cometidos, para aprender. Ojalá lo hagamos.

Me refería a ratio infectados/fallecidos.
Es decir, como a muy parecidos números de positivos hay cifras absolutamente dispares de muertos.

Por eso: si haces test sólo a los que tienen síntomas, te estás dejando al 40% mínimo de infectados, que serán leves (y contagiantes). Y si miras el ratio contando sólo a los de síntomas te salen mortalidades más altas.

Naturalmente hay factores epidemiológicos: edad media de la población, temperatura media, humedad, incluso hábitos poblacionales como la concentración o dispersión poblacional. Pero que en general si tienes un ratio elevado de positivos/muertos, es sencillamente que no has hecho suficientes pruebas. Los que la tienen baja, por lo general han hecho muchas más pruebas (sobre todo a los asintomáticos).

Nabil El Zhar

Vos pegue un resum que he trobat a FC

1.- Gradual, asimétrica y coordinada
2.- Sin movilidad entre provincias o islas
3.- Actividades permitidas se podrán realizar en el ámbito de la provincia o isla
4.- Cuatro fases

Fase 0: preparación de la transición, medidas de alivio, establecimientos con cita previa, restaurantes con comida para llevar, apertura de entrenamientos individuales de deportistas federados o profesionales

Fase 1: fase inicial, en función de criterios se permitirá en cada espacio ( provincia ) inicio parcial de ciertas actividades apertura de comercio bajo ( pequeño comercio ) excepto grandes centros comerciales, restauración apertura de terrazas ( 30% ), hoteles y alojamientos excluyendo zonas comunes. Apertura de locales fase 1 horario preferente para mayores de 65 años. Agro alimentario/pesquero reanudación de actividades, lugares de culto 1/3 del aforo. Deportivo centro de alto rendimiento y si es posible turnos, transporte publico uso de mascarilla altamente recomendado en fase 0,1,2,3

Fase 2: fase intermedia si los marcadores se cumple, se abrirá espacio interior de locales 1/3 aforo y solo mesas, curso escolar comenzara en Septiembre. Actividades de refuerzo, niños < 6 años puedan acudir si los dos padres trabajan y para celebrar la BAU?, caza pesca deportiva, cine, limitación aforo 1/3, visitas a monumentos, salas de exposiciones 1/3, conferencias. Celebrar actos culturales cerrados 1/3 aforos menos de 50 personas y aire libre menos de 400 personas ( sentado ). Lugares de culto 50% aforo

Fase 3: flexibilizara movilidad, comerciales con aforo y 2m de distancia, restauración se relajara aforo y ocupación pero si separación

Duración de la des escalada, cada una de las 3 fases mínima duración de 2 semanas por ser el periodo de incubación del virus. 1 mes y medio de duración media? y máximo de 8 semanas. finales de junio estaríamos en la "nueva normalidad" si esta controlada en todos los territorios

Próximo fin de semana actividad física individual, o paseos, 4 de Mayo Fase 0 todos los territorios, si la evolución es buena formentera, baleares, graciosa, gomera etc etc anticipan la desescalada a fase 1

Esto le estaba transcribiendo a un colega que no podía ver la TV, esta un poco asi pero te haces una idea

11 mayo todas las provincias que cumplan requisitos pasan a fase 1 y desde ahí cada 15 días evaluación de marcadores para provincia/isla para avanzar

rana baileys

@Nabil-El-Zhar, de moment un bon embolic. Quanta gent viu a la Graciosa?
Què és FC?