Navegación

    Granotas
    • Registrarse
    • Conectarse
    • Buscar
    • Categorías
    • Recientes
    • Popular
    • Usuarios
    • Grupos

    Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion"

    Levante UD
    32
    858
    34221
    Cargando más mensajes
    • Más antiguo a más nuevo
    • Más nuevo a más antiguo
    • Mayor número de Votos
    Responder
    • Responder como tema
    Accede para responder
    Este tema ha sido borrado. Solo los usuarios que tengan privilegios de administración de temas pueden verlo.
    • pacollu Última edición por @spoildmb

      @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

      Interessant fitxatge del Racing, el migcentre Maguette Guèye (Senegal, 2002), provinent del Partizani albanès per un milió d'euros. Em sembla un poc car el traspàs, però l'he estat seguint la passada temporada i era un dels que tenia apuntats com a futuribles per a la categoria.

      És també molt interessant el seu ara excompany d'equip Archange Bintsouka (Congo, 2002), davanter de 1,87m que va marcar 11 gols durant la temporada.

      A vore que entenga? Segueixes la lliga Albanesa? Honor.

      Responder Citar 0
        1 Respuesta Última respuesta

      • JmGranota82 Moderador Última edición por @spoildmb

        @spoildmb manifiéstate Maldini 🤣

        Es sent, es nota, València es GRANOTA

        Responder Citar 0
          1 Respuesta Última respuesta

        • spoildmb Última edición por spoildmb @pacollu

          @pacollu dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

          @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

          Interessant fitxatge del Racing, el migcentre Maguette Guèye (Senegal, 2002), provinent del Partizani albanès per un milió d'euros. Em sembla un poc car el traspàs, però l'he estat seguint la passada temporada i era un dels que tenia apuntats com a futuribles per a la categoria.

          És també molt interessant el seu ara excompany d'equip Archange Bintsouka (Congo, 2002), davanter de 1,87m que va marcar 11 gols durant la temporada.

          A vore que entenga? Segueixes la lliga Albanesa? Honor.

          Seguisc jugadors específics als que veig potencial de moltes lligues diferents, però no tots els jugadors de totes les lligues, això seria impossible.

          Estos dos jugadors en concret són els més interessants de la passada temporada en la lliga albanesa.

          Este vídeo d'Archange Bintsouka és de la temporada anterior, en la que va estar cedit en la lliga de Kosovo.

          Responder Citar 0
            1 Respuesta Última respuesta

          • gimnastico_1909 Última edición por

            @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

            Interessant fitxatge del Racing, el migcentre Maguette Guèye (Senegal, 2002), provinent del Partizani albanès per un milió d'euros. Em sembla un poc car el traspàs, però l'he estat seguint la passada temporada i era un dels que tenia apuntats com a futuribles per a la categoria.

            És també molt interessant el seu ara excompany d'equip Archange Bintsouka (Congo, 2002), davanter de 1,87m que va marcar 11 gols durant la temporada.

            El Racing es pot gastar un milio en un jugador de la lliga albanesa???
            Que en Cantabria no hagué coronavirus??

            Responder Citar 0
              1 Respuesta Última respuesta

            • spoildmb Última edición por @gimnastico_1909

              @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

              @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

              Interessant fitxatge del Racing, el migcentre Maguette Guèye (Senegal, 2002), provinent del Partizani albanès per un milió d'euros. Em sembla un poc car el traspàs, però l'he estat seguint la passada temporada i era un dels que tenia apuntats com a futuribles per a la categoria.

              És també molt interessant el seu ara excompany d'equip Archange Bintsouka (Congo, 2002), davanter de 1,87m que va marcar 11 gols durant la temporada.

              El Racing es pot gastar un milio en un jugador de la lliga albanesa???
              Que en Cantabria no hagué coronavirus??

              Han venut a Peque per 4 milions (encara que ja se n'han gastat 5 entre Andrés Martín, Arana, Guèye i Suleiman Camara). Supose que no tindran deute o el tindran finançat a llarg termini. Aneu acostumant-se a que el Llevant és un equip de la part baixa de la taula en quant a economia.

              Responder Citar 0
                1 Respuesta Última respuesta

              • gimnastico_1909 Última edición por @spoildmb

                @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                @spoildmb dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                Interessant fitxatge del Racing, el migcentre Maguette Guèye (Senegal, 2002), provinent del Partizani albanès per un milió d'euros. Em sembla un poc car el traspàs, però l'he estat seguint la passada temporada i era un dels que tenia apuntats com a futuribles per a la categoria.

                És també molt interessant el seu ara excompany d'equip Archange Bintsouka (Congo, 2002), davanter de 1,87m que va marcar 11 gols durant la temporada.

                El Racing es pot gastar un milio en un jugador de la lliga albanesa???
                Que en Cantabria no hagué coronavirus??

                Han venut a Peque per 4 milions (encara que ja se n'han gastat 5 entre Andrés Martín, Arana, Guèye i Suleiman Camara). Supose que no tindran deute o el tindran finançat a llarg termini. Aneu acostumant-se a que el Llevant és un equip de la part baixa de la taula en quant a economia.

                El Llevant es un equip de la part baixa en quant a gestió, del "millorpresidentdelahistoria" y dels minions que l'están succeint.

                Responder Citar 2
                  R
                  1 Respuesta Última respuesta

                • R
                  rpoveda18 Última edición por @gimnastico_1909

                  Buen equipo el Castellón,hoy mereció ganar. Al menos es divertido de ver, otra cosa es que en una categoría como esta les funcione. Perderán más de un partido por el riesgo que corren al iniciar jugada, pero tb darán más de una sorpresa

                  Responder Citar 1
                    1 Respuesta Última respuesta

                  • pacollu Última edición por

                    El Zaragossa escomeça fort, com l'any passat, el Cartajena unes mares en defensa, si no fos per Cuñat golejada al canto.

                    Responder Citar 0
                      2 Respuestas Última respuesta

                    • Malcontent Moderador Última edición por @pacollu

                      @pacollu dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                      el Cartajena unes mares en defensa, si no fos per Cuñat golejada al canto

                      ¿Entonces en esta jornada ha estado destacado para bien? Espero que sí porque por lo que leí la pasada jornada fue para mal...

                      I'll See What I Can Do

                      Responder Citar 0
                        1 Respuesta Última respuesta

                      • rana baileys Última edición por @Malcontent

                        @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                        @pacollu dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                        el Cartajena unes mares en defensa, si no fos per Cuñat golejada al canto

                        ¿Entonces en esta jornada ha estado destacado para bien? Espero que sí porque por lo que leí la pasada jornada fue para mal...

                        Hizo un partido muy completo salvando ocasiones claras.

                        Refets de l'enclusa del advers
                        de la ma d'un somni que torna
                        units per l'amor a uns colors
                        tot cor des de 1909

                        Responder Citar 1
                          1 Respuesta Última respuesta

                        • rana baileys Última edición por @rana baileys

                          Nueva derrota del Granada en su campo, en este caso ante el Huesca que firma un pleno, nueve de nueve. Los andaluces se quedan con tres.

                          Refets de l'enclusa del advers
                          de la ma d'un somni que torna
                          units per l'amor a uns colors
                          tot cor des de 1909

                          Responder Citar 0
                            1 Respuesta Última respuesta

                          • Mancada100 Última edición por @pacollu

                            @pacollu dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                            El Zaragossa escomeça fort, com l'any passat, el Cartajena unes mares en defensa, si no fos per Cuñat golejada al canto.

                            Lo del Zaragoza es historia conocida, se caerán y terminaran como siempre deambulando en mitad de tabla.

                            Responder Citar 0
                              1 Respuesta Última respuesta

                            • juca Última edición por @Mancada100

                              @mancada100 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                              @pacollu dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                              El Zaragossa escomeça fort, com l'any passat, el Cartajena unes mares en defensa, si no fos per Cuñat golejada al canto.

                              Lo del Zaragoza es historia conocida, se caerán y terminaran como siempre deambulando en mitad de tabla.

                              Uffff post gafe. ¿A que ascienden?

                              Responder Citar 0
                                1 Respuesta Última respuesta

                              • JmGranota82 Moderador Última edición por JmGranota82 @juca

                                Bebe al Racing de ferrol, no hubiera venido mal a buen precio

                                https://as.com/futbol/segunda/oficial-bebe-refuerza-el-extremo-izquierdo-del-racing-de-ferrol-n/

                                Es sent, es nota, València es GRANOTA

                                Responder Citar 0
                                  1 Respuesta Última respuesta

                                • Malcontent Moderador Última edición por @JmGranota82

                                  @jmgranota82 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                  Bebe al Racing de ferrol, no hubiera venido mal a buen precio

                                  https://as.com/futbol/segunda/oficial-bebe-refuerza-el-extremo-izquierdo-del-racing-de-ferrol-n/

                                  Seguramente se hayan arriesgado a pagarle más de 500.000 por temporada.

                                  I'll See What I Can Do

                                  Responder Citar 0
                                    1 Respuesta Última respuesta

                                  • Toni Granota Última edición por @Toni Granota

                                    Voy a ir añadiendo los resultados de nuestros partidos.

                                    LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)

                                    Responder Citar 1
                                      1 Respuesta Última respuesta

                                    • gimnastico_1909 Última edición por @Malcontent

                                      @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                      @jmgranota82 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                      Bebe al Racing de ferrol, no hubiera venido mal a buen precio

                                      https://as.com/futbol/segunda/oficial-bebe-refuerza-el-extremo-izquierdo-del-racing-de-ferrol-n/

                                      Seguramente se hayan arriesgado a pagarle más de 500.000 por temporada.

                                      Seguramente no tienen cien millones de deuda y es un club que esta temporada tenía previsto ingresar lo mismo que gana.

                                      https://www.palco23.com/clubes/racing-club-ferrol-break-even-en-2023-2024-tras-facturar-ocho-millones-de-euros

                                      Responder Citar 0
                                        1 Respuesta Última respuesta

                                      • Malcontent Moderador Última edición por @gimnastico_1909

                                        @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                        @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                        @jmgranota82 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                        Bebe al Racing de ferrol, no hubiera venido mal a buen precio

                                        https://as.com/futbol/segunda/oficial-bebe-refuerza-el-extremo-izquierdo-del-racing-de-ferrol-n/

                                        Seguramente se hayan arriesgado a pagarle más de 500.000 por temporada.

                                        Seguramente no tienen cien millones de deuda y es un club que esta temporada tenía previsto ingresar lo mismo que gana.

                                        https://www.palco23.com/clubes/racing-club-ferrol-break-even-en-2023-2024-tras-facturar-ocho-millones-de-euros

                                        Seguramente entonces no tiene sentido apoyar quejas de que hayan fichado gente ofreciendo ese alto salario y por otra parte pedir fichajes que seguramente demandan una cantidad similar o superior.

                                        I'll See What I Can Do

                                        Responder Citar 0
                                          1 Respuesta Última respuesta

                                        • gimnastico_1909 Última edición por @Malcontent

                                          @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                          @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                          @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                          @jmgranota82 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                          Bebe al Racing de ferrol, no hubiera venido mal a buen precio

                                          https://as.com/futbol/segunda/oficial-bebe-refuerza-el-extremo-izquierdo-del-racing-de-ferrol-n/

                                          Seguramente se hayan arriesgado a pagarle más de 500.000 por temporada.

                                          Seguramente no tienen cien millones de deuda y es un club que esta temporada tenía previsto ingresar lo mismo que gana.

                                          https://www.palco23.com/clubes/racing-club-ferrol-break-even-en-2023-2024-tras-facturar-ocho-millones-de-euros

                                          Seguramente entonces no tiene sentido apoyar quejas de que hayan fichado gente ofreciendo ese alto salario y por otra parte pedir fichajes que seguramente demandan una cantidad similar o superior.

                                          Yo no he pedido ese fichaje, lo primero. Lo segundo, el palmarés de Bebé es como cien escalones superior al de Clemente.
                                          Las comparaciones hay que hacerlas entre jugadores comparables.

                                          Responder Citar 0
                                            1 Respuesta Última respuesta

                                          • Malcontent Moderador Última edición por @gimnastico_1909

                                            @gimnastico_1909 yo no he dicho nada de que tú lo hayas pedido, lo primero.
                                            Lo segundo, el palmarés no lo es todo: no creo que nadie de nosotros prefiera a un Bebé que a un Carlos Álvarez.

                                            I'll See What I Can Do

                                            Responder Citar 0
                                              1 Respuesta Última respuesta

                                            • gimnastico_1909 Última edición por @Malcontent

                                              @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                              @gimnastico_1909 yo no he dicho nada de que tú lo hayas pedido, lo primero.
                                              Lo segundo, el palmarés no lo es todo: no creo que nadie de nosotros prefiera a un Bebé que a un Carlos Álvarez.

                                              Según salarysport el sueldo de Carlitos es de 200.000 euros al año (aunque también decía que el de Clemente era 240.000, y luego parece que alguien del club ha reconocido que con variables se va a más de 400 mil).
                                              Para ver sueldos y palmarés en transfermarkt no hace falta cobrar un sueldo de secretario técnico. Se supone que el ST y su equipo visualizan a los jugadores y les hacen un seguimiento, que ahora las teles te echan todos los partidos habidos y por haber, no se limitan a mercadear con ellos cuando se abre la ventana.
                                              Como dudo que al aterrizar en Valencia los jugadores sufran algún tipo de transformación radical en su sapiencia futbolística, pues cualquiera que viera jugar a Carlos Álvarez y a Clemente, sabe perfectamente por quién apostar y cuál no vale la pena. Y menos por esos sueldos.
                                              Ese es el trabajo de un director deportivo. Para ir haciendo apuestas en jugadores libres para ver si alguna sale bien, no necesitamos pagar sueldos de ojeadores ni el de Felipe Miñambres. Danvila lo puede hacer en sus ratos libres.

                                              Por último, sacar a Carlos Álvarez, que es un fenómeno, como ejemplo de operación de mercado parece un tanto parcial.
                                              Esta es la lista de jugadores fichados por el club desde 2022: Bouldini, Musonda, Femenías, Rober Ibañez, Álex Muñoz, Fabricio, Iván Romero, Ander Capa, Algobia, Lozano, Oriol Rey, Dela, Andrés Fernández, Clemente, Carlos Álvarez, Elguezabal, Pampín. Mas las cesiones de Montiel, Wesley Moraes, Álex Valle y Maras. Dejo aparte los casos de Morales e Iborra, que son especiales, con seguridad no han sido cosa de Miñambres.

                                              De todos estos fichajes, considero buenos fichajes Álex Muñoz, Joni Montiel, Dela, Andrés Fernández y Carlos Álvarez. Aprovechables pero no destacados a Femenías, Oriol Rey, Fabricio, Lozano, Maras, y con muchas dudas Algobia o Iván Romero. El resto, para mí, fichajes fracasados o fallidos.

                                              Y esta la de los provenientes del B o del juvenil: Pubill, Kocho, Herrero, Blesa, Andrés García, Cuñat, Navarro, Xavi Grande, Cabello y Pastor.

                                              Pubill, Kocho, Andrés García y Cabello juegan en el primer equipo, no hay que decir más. Blesa, Herrero y Cuñat no han tenido prácticamente oportunidad de jugar. Xavi Grande y Navarro están ahí ahí. Aún son jóvenes.

                                              Para mí, es evidente que el porcentaje de rendimiento de media que ofrece la cantera es muy superior a la media de los fichajes de Miñambres.

                                              Por lo que sigo pensando que lo de Clemente es una puñetera barbaridad, y un error grave que no puede pasarse por alto porque "a veces sale bien y a veces no".
                                              La mala suerte es la excusa de los incompetentes.

                                              Responder Citar 0
                                                1 Respuesta Última respuesta

                                              • Malcontent Moderador Última edición por Malcontent @gimnastico_1909

                                                @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                Según salarysport el sueldo de Carlitos es de 200.000 euros al año (aunque también decía que el de Clemente era 240.000, y luego parece que alguien del club ha reconocido que con variables se va a más de 400 mil).

                                                Pues no sé, Eric en este foro ha dicho claramente que el de Clemente son 500.000 y no ha hablado de variables.

                                                Sinceramente no creo que todo sea tan fácil como 'cualquiera que viera jugar a Carlos Álvarez y a Clemente, sabe perfectamente por quién apostar y cuál no vale la pena' porque ni los jugadores tienen una versión constante y regular en todo momento ni es tan sencillo saber estas cosas en general como por ejemplo irse a un supuesto 'palmarés'. Aún así estoy en general de acuerdo en que eso va en su trabajo y que si hacen una mala apuesta hay que recriminárselo, en ningún momento he dicho que deba pasarse por alto por ello o que sea mala suerte: solo matizo que ofrecer 500.000 euros en ese momento para que viniera un jugador no es una puñetera barbaridad en sí mismo.

                                                Por otra parte yo no he sacado a Carlos para defender a nadie y menos el trabajo de Miñambres: lo hago como ejemplo de jugador más o menos 'apuesta' al que seguramente tienes que ofrecer un salario bastante decente como poco para que venga a tu equipo y no a otro. Igual que otros que luego han salido mejor o peor... al final no me parece una barbaridad en sí misma que en un momento dado se haya apostado por ofrecer salarios competitivos, lo más recriminable es invertirlos en jugadores que luego no rinden por ese 'precio'.

                                                I'll See What I Can Do

                                                Responder Citar 0
                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                • rana baileys Última edición por @Malcontent

                                                  Horarios de la jornada 6

                                                  20240907_175416.jpg

                                                  Refets de l'enclusa del advers
                                                  de la ma d'un somni que torna
                                                  units per l'amor a uns colors
                                                  tot cor des de 1909

                                                  Responder Citar 1
                                                    1 Respuesta Última respuesta

                                                  • Fonseca 5 Cafeteros Última edición por

                                                    En el Oviedo se lo deben estar pasando pipa con el tikikaka del Collejas.

                                                    TIJERITAS NUNCA MAIS

                                                    Responder Citar 0
                                                      1 Respuesta Última respuesta

                                                    • gimnastico_1909 Última edición por @Fonseca 5

                                                      @fonseca-5 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                      En el Oviedo se lo deben estar pasando pipa con el tikikaka del Collejas.

                                                      Con decir que este es el hilo más actual del foro oviedista...

                                                      https://oviedista.mforos.com/14985/13230136-calleja-dimision/

                                                      Responder Citar 1
                                                        1 Respuesta Última respuesta

                                                      • gimnastico_1909 Última edición por @gimnastico_1909

                                                        @gimnastico_1909 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                        @fonseca-5 dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                        En el Oviedo se lo deben estar pasando pipa con el tikikaka del Collejas.

                                                        Con decir que este es el hilo más actual del foro oviedista...

                                                        https://oviedista.mforos.com/14985/13230136-calleja-dimision/

                                                        Actualizo: a la tercera jornada la mayor parte del foro oviedista quería echarlo. Llevaban 4 puntos de 9 posibles.
                                                        Tras la derrota en Gijón ya son todos. En 4 jornadas. Echadle un vistazo a los comentarios si tenéis tiempo porque lo ponen a caer de un burro.

                                                        Nosotros después del fracaso del playoff, lo renovamos en vez de aprovechar la cláusula de escape para buscar uno más competitivo.

                                                        https://www.levante-emv.com/levante-ud/2023/06/22/contrato-vigor-margen-economico-88994230.html

                                                        Para que luego digan que la afición del Levante no tiene paciencia. Franciscana.

                                                        Responder Citar 3
                                                          1 Respuesta Última respuesta

                                                        • Malcontent Moderador Última edición por @gimnastico_1909

                                                          @gimnastico_1909 bueno, eso de 'más competitivo' no es tan fácil: os recuerdo una vez más que sus números sí fueron competitivos en ese año del playoff... al contrario de lo que le está pasando con el Oviedo ahora y por eso sí se ve más claro.

                                                          I'll See What I Can Do

                                                          Responder Citar 0
                                                            1 Respuesta Última respuesta

                                                          • gimnastico_1909 Última edición por gimnastico_1909 @Malcontent

                                                            @malcontent dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                            @gimnastico_1909 bueno, eso de 'más competitivo' no es tan fácil: os recuerdo una vez más que sus números sí fueron competitivos en ese año del playoff... al contrario de lo que le está pasando con el Oviedo ahora y por eso sí se ve más claro.

                                                            A la mayoría del foro carballón no les gustaba desde la pretemporada, y con unos guarismos de 1-1-1 ya estaba pidiendo buscarle sustitutos... me parece que a los foreros del Oviedo les gusta más el futbol champán que a nosotros...

                                                            Responder Citar 0
                                                              1 Respuesta Última respuesta

                                                            • Nabil El Zhar Moderador Última edición por Nabil El Zhar

                                                              GRADA B pro
                                                              @GradaBpro
                                                              ·
                                                              Seguir
                                                              ⚠️ Según comenta @isaacfouto en @deportescope, los 5 equipos de #LaLigaHypermotion que tienen excedido el Límite de coste de plantilla deportiva son:

                                                              @U_D_Almeria
                                                              @GranadaCF
                                                              @RealOviedo
                                                              @LevanteUD
                                                              @SDHuesca
                                                              6:02 p. m. · 12 sept. 2024

                                                              Eric:

                                                              069e06cf-8247-4869-b2b3-73f6600e5fc6-image.png

                                                              4t equip amb el límit salarial més baix.

                                                              Un ochi râde, altul plânge
                                                              Σιγά σιγά

                                                              Responder Citar 0
                                                                1 Respuesta Última respuesta

                                                              • jjllevant Cafeteros Última edición por @Nabil El Zhar

                                                                @nabil-el-zhar dijo en Segunda División 2024/25 "Liga Hypermotion":

                                                                GRADA B pro
                                                                @GradaBpro
                                                                ·
                                                                Seguir
                                                                ⚠️ Según comenta @isaacfouto en @deportescope, los 5 equipos de #LaLigaHypermotion que tienen excedido el Límite de coste de plantilla deportiva son:

                                                                @U_D_Almeria
                                                                @GranadaCF
                                                                @RealOviedo
                                                                @LevanteUD
                                                                @SDHuesca
                                                                6:02 p. m. · 12 sept. 2024

                                                                Eric:

                                                                069e06cf-8247-4869-b2b3-73f6600e5fc6-image.png

                                                                4t equip amb el límit salarial més baix.

                                                                Que alguien explique que significa esto del limite salarial.
                                                                ¿Alguien se cree que el Levante con poco más de 4 millones puede tener la plantilla que tiene?
                                                                ¿O además que el Sevilla en primera división tenga un limite salarial de poco más de 2 millones y medio?

                                                                Responder Citar 1
                                                                  1 Respuesta Última respuesta

                                                                • First post
                                                                  Last post