Actualidad política en España

jjllevant

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Está claro que en el debate quien mejor HABLÓ y EXPUSO unas ideas que les gusta oir a la mayoria de la gente fue Pablo Iglesias.
El problema es que esas ideas son una utopia y poca gente ya las cree, sobretodo cuando viene de alguien que hablaba de que iba a vivir siempre en su barrio, que criticaba a la Guardia Civil por estar vigilando los chalets o mansiones de los politicos que se iban a vivir a las urbanizaciones. Y justamente es lo que al final ha hecho él. Poca credibilidad le llamo yo a eso.

Fonseca 5

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Está claro que en el debate quien mejor HABLÓ y EXPUSO unas ideas que les gusta oir a la mayoria de la gente fue Pablo Iglesias.
El problema es que esas ideas son una utopia y poca gente ya las cree, sobretodo cuando viene de alguien que hablaba de que iba a vivir siempre en su barrio, que criticaba a la Guardia Civil por estar vigilando los chalets o mansiones de los politicos que se iban a vivir a las urbanizaciones. Y justamente es lo que al final ha hecho él. Poca credibilidad le llamo yo a eso.

Estás mezclando churras con merinas sin ningún pudor.
Una cosa es la política económica y su viabilidad y otra cosa es lo que haga con su vida personal.
Una cosa es la viabilidad de las medidas y otra cosa es que tú las entiendas.

A estas alturas PI ya sabe que solo puede aspirar a tratar de influir en algunas decisiones de PS.
La subida del SMI ya se aplicó y no ha resultado el preludio del apocalipsis.
Ayer PI se centró en 2 ideas básicas:
1- control de los precios de los alquileres.
Que ya se aplica en algunos países de la UE como para calificarlo de utópico. Más allá de que se lo prohíba AP Botín claro!!
2- Mantenimiento del poder adquisitivo de las pensiones.

En este aspecto, lo que resulta utópico es pensar en ganar unas elecciones sin garantías en esta materia.
Y sobre su financiación, PI ya lo dijo en la entrevista de Ana Pastor, se deben financiar en parte con cargo a los PGE.

Nabil El Zhar

Ho deia més per la part de la jornada de 32 hores i la pujada del salari mínim, coses les quals serien prou costoses per a una quants pymes

Què opines de Compromís @Fonseca-5 ? Què creus que ha fet bé i mal durant aquests darrers anys?

Tinc fins esta vesprada per pensar si vote o no, i a qui, el primer dubte és el difícil.

Nabil El Zhar

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Altra cosa que no soporte es com tracten de desacreditar al partit oposat, desacreditant al líder de torn. Van ser lamentables algunes intervencions ahir i val, està bé que la gent sàpiga el que ha fet este o aquell, però, realment és tan ingènua? L'electorat no sap que els caps de partit no són déus sinó humans tant subjectes a cometer hipocresia com qualsevol altre? Considere més important que el debat vaja sobre les seues propostes i no sobre qui de tots és més mentider! Ja s'encarrega el periodisme de jutjar moralment, per què collons no es dediquen a fer un poc el seu "treball"?

Fonseca 5

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Sí. Yo tb me refería a lo mismo. Pero creo que ayer tenían 5 minutos cada uno para cada tema (en total) y así solo puedes exponer el titular y un par de dardos.

rana baileys

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Sí. Yo tb me refería a lo mismo. Pero creo que ayer tenían 5 minutos cada uno para cada tema (en total) y así solo puedes exponer el titular y un par de dardos.

Y un adoquín

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

El problema dels debats, i en general dels programes i els discursos dels politics és que no expliquen la viabilitat de les seues propostes ni com pensen dur-les a terme (amb quines mesures concretes, etc). Són tot paraules intentant guanyar al seu "públic objectiu" com va fer ahir Rivera amb tot allò de les families.
@gimnastico_1909 et vaig llegir dir que Iglesias planteja molt bé les seues propostes però, són realment possibles? Es poden dur a terme?

Com diu Fonseca 5, en 5 minuts no pots explicar en detall propostes complexes i variades. Als programes están desarrollades, si t'interesa acudeix allí. Les propostes de Iglesies son plausibles, però naturalment, fins que no es fiquen en pràctica en un "model real" no es poden valorar en tota la seua viabilitat.

En la meua experiencia, la major part de les promeses i projectes dels partits, quan arriben al poder, o es fan de forma mitigada, o directament no es fan (depén de la poca vergonya del candidat). En part per imposibilitats materials, i en part perqué arribar al poder comporta uns compromissos (i no precisament en els electors) que després lastren la llibertat d' acció.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Respecte al que dius de que no hi ha temps ni coneixement de la matèria, demanava més detall en els seus programes electorals. Els que pots llegir vull dir.

Sí. Yo tb me refería a lo mismo. Pero creo que ayer tenían 5 minutos cada uno para cada tema (en total) y así solo puedes exponer el titular y un par de dardos.

Y un adoquín

Cuando Rivera dejó el teatro histérico y el repertorio habitual del maletín de Mary Poppins (la primera vez hacía gracia, ahora ya cansa), hacia el final del debate, yo lo vi bastante mejor: logró recuperar uno de sus mensajes de cuando él y Pablo Iglesias eran transversales , el de ser alternativa con las manos limpias a la corrupción del PPSOE, o el de la moderación frente al extremismo.
En cuanto al monotema catalán, el hecho de ser el único candidato nativo de allí siempre le da cierto mayor peso a su opinión.
Eso sí, lo de bajar impuestos a lo liberal y de repente volverse un socialdemócrata con las subvenciones a tutiplén a familias y residentes en pueblos pequeños para que no se vacíen, me lo explique.

De todas formas, yo no soy representativo. En todas las encuestas de los diarios, Rivera queda como el último o penúltimo. O su partido no domina bien lo de saturar las redes de propaganda, o realmente la gente ya se ha hartado del personaje. Supongo que Arrimadas está ya calentando en la banda para el 11-N.

Nabil El Zhar

Gràcies per les respostes.
Cap s'anima a dir algo bo de Compromís? XD

Malcontent

Yo es que tampoco soy un fan de nadie y le veo las grandes limitaciones a este 'juego' de la política... pero bueno, si me animo siempre a votar y suelo dar mi voto a UP o Compromís es porque creo que se acercan más a lo que considero que se debe buscar socialmente, además de porque les veo los más acertados a la hora de defender lo que piensan. Un ejemplo claro es Pablo Iglesias ayer: podrás creer más o menos en la viabilidad posterior de lo que propone, pero se nota que cree en lo que dice y que sí que piensa que sea posible cambiar las cosas. Al final tiro más de idealismo y de ganas de cambio REAL en algunos aspectos, de fe.
En este caso CREO que votaré a Compromís (aunque me fastidie que no hayan ido con UP) porque me parece positivo tener esa presencia valenciana REAL en el Congreso. Además ayer vi un gráfico en el que se aconsejaba a quien votar en cada provincia para disputar y ganar escaños a la derecha... y en Valencia salía Més País (en Castellón y Alicante en cambio salía UP). No sé si el gráfico de marras será muy fiable o no, pero vaya, es un aliciente a sumar ante la duda

ROMPEDOR

Yo no tengo claro a quien votar pero desde luego a VOX o a Falange seguro que no. Del debate estuvo para mi en argumentación, Pau Esglésies aunque Riverside Stone estuvo un poco reñidor con el Caballo Comerojigualdas, cosa que me resulta poco creíble a estas alturas, y es que los naranjas si fueran tan constitucionalistas pondrían un cordón sanitario a los del "diccionario".

Por cierto, a ver si empezamos a hablar con propiedad, son unas elecciones generales donde se elije el Presidente del Gobierno pero realmente se vota a una lista cerrada y vinculada a una circunscripción (que no tiene que coincidir con una provincia).

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Riverside Stone

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

Yo no tengo claro a quien votar pero desde luego a VOX o a Falange seguro que no. Del debate estuvo para mi en argumentación, Pau Esglésies aunque Riverside Stone estuvo un poco reñidor con el Caballo Comerojigualdas, cosa que me resulta poco creíble a estas alturas, y es que los naranjas si fueran tan constitucionalistas pondrían un cordón sanitario a los del "diccionario".

Por cierto, a ver si empezamos a hablar con propiedad, son unas elecciones generales donde se elije el Presidente del Gobierno pero realmente se vota a una lista cerrada y vinculada a una circunscripción (que no tiene que coincidir con una provincia).

No tienen nada que ver, o muy poco. Falange es antiliberal, anticapitalista y antimonárquica. Hablo de la FE nacida en octubre del 33.
Los voxeros son ultraliberales, prosistema y borbonistas.
O sea, un huevo y una castaña.

ROMPEDOR

@Malcontent Me refiero al adoquín.

ROMPEDOR

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent Me refiero al adoquín.

Madre mía, sí que hilas 'fino' tú...

gimnastico_1909

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Bueno, Pablo Iglesias se enterneció pensando en los pobres militares mayores de 45 años echados a la calle por el malvado ejército, y echó de menso aquellos tiempos en que los guardias civiles, con bigote y por parejas, recorrían al despoblado agro español, manteniendo el orden y la seguridad...

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Te refieres a Vox supongo. Porque FE no.
Y lo argumento.
Falange reivindicó la vertiente espiritual del ser humano como contraposición a la antropología marxista, cuya base cimentó Engels (curiosamente).
Inferir de ahí que eran "ultra católicos" es muy aventurado y poco riguroso. No lo eran para nada.
En cuanto al ejército. Pues tampoco. El hecho de que Falange se estructurase en modo milicia no nos debe confundir. Los recelos falange-ejército eran proverbiales y en ambos sentidos.
El falangismo no era militarista tal como concebimos ese concepto. Desde luego, no como lo pudiera ser una formación de la derecha tradicional.
Y estas cosas en España se confunden con mucha frecuencia debido al factor franquismo, un régimen que logró contaminar todo aquello que tocaba.
Por eso cuando la gente identifica a los voxistas con el fascismo suelo pensar: un ratito de lectura no te vendría mal.
Obviamente no lo digo por ti. Es una reflexión genérica.

gimnastico_1909

El rol de cada uno de los principales candidatos en el debate, con un poco de humor.

Pablo Casado: el alumno modelo de maristas
Pedro Sánchez: el actor de culebrones
Santiago Abascal: el macho alfa.
Albert Rivera: ¿El chuleta de la clase? ¿El vendedor de coches usados? Este no lo tengo definido.
Pablo Iglesias: el profesor de filosofía del insti enrrollaete.

Si hubiese participado Errejón sería el alumno espabilado del profesor de filosofía del insti enrrollaete

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys no se si son unos un huevo o otros una castaña pero son pancastellanistas, ultracatólicos y promilitares.

Te refieres a Vox supongo. Porque FE no.
Y lo argumento.
Falange reivindicó la vertiente espiritual del ser humano como contraposición a la antropología marxista, cuya base cimentó Engels (curiosamente).
Inferir de ahí que eran "ultra católicos" es muy aventurado y poco riguroso. No lo eran para nada.
En cuanto al ejército. Pues tampoco. El hecho de que Falange se estructurase en modo milicia no nos debe confundir. Los recelos falange-ejército eran proverbiales y en ambos sentidos.
El falangismo no era militarista tal como concebimos ese concepto. Desde luego, no como lo pudiera ser una formación de la derecha tradicional.
Y estas cosas en España se confunden con mucha frecuencia debido al factor franquismo, un régimen que logró contaminar todo aquello que tocaba.
Por eso cuando la gente identifica a los voxistas con el fascismo suelo pensar: un ratito de lectura no te vendría mal.
Obviamente no lo digo por ti. Es una reflexión genérica.

Habría que matizar. Recordemos que el partido de José Antonio se llamaba FE de las JONS porque provenía de la unión de dos partidos. JONS (que a su vez procedía de la fusión de otros dos) era un partido fascista puro: obrerista, interclase, nacionalista, estatista, antiliberal y antimarxista, camorrista y pistolero. Era un movimiento revolucionario muy ligado al movimiento de Moussolini. De ahí procedían Hedilla, Ramiro de Ledesma, Girón y muchos otros personajes similares.
Falange Española era la criatura de José Antonio, y su prestigio era tal que mientras vivió nadie le tosió como director de FE de las JONS. Falange era la plasmación de las ideas de Primo de Rivera que, evidentemente influido también por Moussolini, era bastante más original. Suya era la idea de la concordia de clases, de la impregnación del catolicismo en la idea del nacionalismo español (más como modelo cultural que como apostolado activo, aunque personalmente Primo de Rivera sí era muy devoto), de la recuperación de la idea imperial de España, incluso tuvo algunas influencias tradicionalistas. Mientras los jonsistas eran unos rupturistas que querían hacer la revolución, sólo que nacionalista y no internacionalista, y cargarse todo lo que había para montar un estado nuevo de tipo nacional-socialista, José Antonio era, en cierto modo, más templado, y por ello, y por sus relaciones personales con gente de la burguesía y de la nobleza, logró entroncar el movimiento con otros nacionalismos españoles previos, y hacerlo más "presentable".
Efectivamente, pese a la devoción por correajes, botas, desfiles y taconazos, los falangistas no se llevaban nada bien con el ejército, cuya oficialidad era en su mayoría liberal por tradición (aunque muchos eran también nacionalistas), y querían mantener el tinglado monárquico-burgués, mientras ellos eran antiliberales.
La muerte de José Antonio, al que Franco manipuló impúdicamente al servicio de su régimen, y que quedó como el ideal falangista (cómodamente muerto), y la integración de los falangistas en el gobierno surgido del bando vencedor, donde fueron muy importantes la primera década, para quedar arrinconados después, desdibujó al falangismo, que nunca volvió a encontrar su camino original, dividido entre los acomodados al régimen (que acabaron por ser del Movimiento nacional) y los que intentaron de algún modo retornar al espíritu fundacional por diversos caminos. Entre eso y los inevitables personalismos ibéricos, la Falange se rompió en 3-4 movimientos principales y varios secundarios.

Sí estoy de acuerdo en que Vox no tiene nada de falangista, ni de fascista. Es un partido nacionalista, liberal conservador y con algunos toques de democracia cristiana. Nada de ultra, salvo ultrainteresados en pillar poltrona, como cualquiera de los otros. Son el ala dura del PP de toda la vida.
Y Torra y Puigdemont (supongo que conscientemente) son los que les van a permitir romper su techo electoral natural. No hay otra explicación a su ascenso.