5 feb 2019, 10:56
Actualidad sobre Venezuela
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@rubimor dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Fonseca, tu tambien estas a sueldo de Maduro, como en su dia Monedero y compañia?
Y a ti la CIA te da cupones de fidelidad ?
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Fonseca5, te respeto intelectualmente. Creo que eres un tío crítico, y además posees conocimientos sólidos en economía.
El carrousel de fotos no sirve para nada. Venezuela es un país muy grande, y puede haber muchas diferencias entre zonas e incluso entre ciudades y pueblos, y hasta entre barrios. Yo parto de la base de que todas las fotos que ponen tanto el gobierno como la oposición son reales. No importa. Primero, porque yo no he dicho que no haya alimentos en todos los supermercados venezolanos. Es un hombre de paja a lo que atacas. Segundo, porque bastaría con que sólo una comarca estuviese desabastecida de alimentos para que ya fuese intolerable (en este país se armó un escándalo periodístico cuando se descubrió que en las Hurdes la gente pasaba hambre... hace un siglo).
Sí he dejado claro que faltan muchísimos medicamentos que aquí consideraríamos de primera necesidad, incluyendo antibióticos y quimioterápicos para el cáncer. Y lo sé por testimonios directos y diversos, no me lo ha contado ningún blog imperialista de fake news. Medicamentos que producen India, China o Rusia y que no tendrían problema alguno en vender a Venezuela, así que no tiene relación el asunto con ningún bloqueo, sino con la falta de plata.
Al chavismo y al PSUV no lo traga Washington desde el minuto 1. Entre 2008 y 2014 el PIB nacional pasó de 316.000 millones de $ a 482.000 millones de $. Máximo histórico, no casualmente relacionado de forma directa con los máximos de precio de crudo que en ese mismo periodo se mantuvieron casi siempre por encima de 100 $ el barril. Y el régimen socialista fue fuerte, sin oposición real ¿Qué pasa? ¿Que en Langley estaban jugando a las cartas? Los lobos han atacado cuando la presa está débil, y lo que ha hecho Maduro y sus gobiernos con Venezuela, muchos que lo apoyáis lo consideraríais irresponsabilidad criminal si lo hubiese hecho un gobierno aquí.
Si la oposición levanta cabeza, es por la desastrosa política económica de Maduro, que tras dos años de crisis ya se ha dejado sentir brutalmente sobre la población.
Y si para resolver los problemas (o para hacer negocios, vaya) resulta que siempre hay que estar mirando al tío Sam, más nos valdría a los hispanos hacer una reflexión. Porque si los países hispanoamericanos tuviesen una unión real, serían una potencia mundial en muchos aspectos. Pero el egoísmo y la corrupción de las élites lo han impedido hasta ahora. Y desgraciadamente, el chavismo no ha demostrado ser diferente:
https://elpais.com/internacional/2019/01/29/actualidad/1548790661_533654.htmlEl único de los regímenes socialistas en sus diversas variantes que ha tenido éxito económico y social en Hispanoamérica ha sido Ecuador... precisamente por ser el más heterodoxo de todos. De hecho, su gobierno es en la práctica socialdemócrata.
La socialdemocracia es el único marxismo que ha demostrado ser eficaz en llevar a la vez la justicia social y la prosperidad a los pueblos. Los alemanes ya la inventaron allá por el 1875 (para cabreo de Marx y Engels por no ser suficientemente revolucionarios). Esta todo inventado. Y cada nuevo experimento estavezsísocialistapurodeverdad acaba siempre igual.Los alemanes y los escandinavos han sabido crear prosperidad e igualdad con gobiernos socialdemócratas desde hace casi un siglo, y a la vez mantener su independencia del liberalismo ultra anglosajón. Aquí hay gente que sigue poniendo velitas a cada nuevo experimento socialista real en países del "tercer mundo".
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
y lo que ha hecho Maduro y sus gobiernos con Venezuela, muchos que lo apoyáis lo consideraríais irresponsabilidad criminal si lo hubiese hecho un gobierno aquí.A ver, a ese respecto te equivocas, al menos en mi caso. Yo no habría votado a Maduro. Tampoco a Chávez, pero al menos este demostró cierto grado de inteligencia.
Pero me da la impresión que el partido Voluntad Popular (el de Leopoldo López y Guaidó) o Primero Justicia (que no fue fundado por Charles Bronson) no aceptarán jamás unas elecciones presidenciales en las que Maduro tenga la mínima posibilidad. Porque lo que está en juego no es la democracia, sino el control de las reservas de petróleo. Y la CIA no va a dejar la menor posibilidad de que triunfe cualquier opción que no sea su candidato. Vamos, llevan 30 años pagando los estudios y los gastos de los partidos que ha ido creando Leopoldo López, como para que ahora gane Maduro o Falcón.
Van cambiando ligeramente las formas, pero el contenido de su política exterior es siempre la misma.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Si la oposición levanta cabeza, es por la desastrosa política económica de Maduro, que tras dos años de crisis ya se ha dejado sentir brutalmente sobre la población.
Y si para resolver los problemas (o para hacer negocios, vaya) resulta que siempre hay que estar mirando al tío Sam, más nos valdría a los hispanos hacer una reflexión. Porque si los países hispanoamericanos tuviesen una unión real, serían una potencia mundial en muchos aspectos. Pero el egoísmo y la corrupción de las élites lo han impedido hasta ahora. Y desgraciadamente, el chavismo no ha demostrado ser diferente:
Diseñar la política económica de un país como Venezuela es relativamente sencillo. Mira los ejemplos de Arabia Saudí, los Emiratos AU, Kuwait, Qatar......Pero todos estos modelos están condenados al fracaso si te congelan los fondos que obtienes por la venta de tu principal fuente de riqueza. Si además le unes que la carestía también tiene cierto componente artificial, ya que la oligarquía que controla la oposición más reaccionaria, también controla la distribución de muchos productos. Sin ir más lejos el padre de Henrique Capriles era el presidente de la multinacional KRAFT en Venezuela.
Recientemente el ex-embajador de los EEUU en Venezuela (no de Rusia, ni Alemania, ni Mexico) ya admitió este tipo de prácticas y la política de bloqueo económico que estaba orquestando su propio país.
(lamento no tener el enlace del vídeo pero es que ayer me despisté y cerré el FB después de verlo y ya no lo he vuelto a encontrar).
Pero bajo puedes leer la opinión de Bernie Sanders, ex-candidato a la presidencia de los EEUU.@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
El único de los regímenes socialistas en sus diversas variantes que ha tenido éxito económico y social en Hispanoamérica ha sido Ecuador...
No te olvides de Bolivia y Brasil.
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Lo encontré !!!
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
No te olvides de Bolivia y Brasil.
No diría que Bolivia haya sido un éxito, aunque es cierto que de todos excepto Ecuador es el más potable.
Lo del PT en Brasil no creo que se pueda llamar socialismo. Fue una socialdemocracia. Y funcionó, el país mejoró en muchas cosas. Y si han acabado cayendo creo que ha sido porque los brasileños se han hartado de inseguridad ciudadana y corrupción de las élites (otra vez la corrupción, que no conoce de partidos ni sistemas, sino de honradez de los dirigentes, y de las culturas).
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
No te olvides de Bolivia y Brasil.
No diría que Bolivia haya sido un éxito, aunque es cierto que de todos excepto Ecuador es el más potable.
Lo del PT en Brasil no creo que se pueda llamar socialismo. Fue una socialdemocracia. Y funcionó, el país mejoró en muchas cosas. Y si han acabado cayendo creo que ha sido porque los brasileños se han hartado de inseguridad ciudadana y corrupción de las élites (otra vez la corrupción, que no conoce de partidos ni sistemas, sino de honradez de los dirigentes, y de las culturas).
Con independencia de los porques, que han motivado el triunfo electoral de Bolsonaro.....
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@Fonseca-5 que te pareció salvados?
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@Fonseca-5 que te pareció salvados?
Si aún no ha terminado!!!
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@rubimor dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@Fonseca-5 que te pareció salvados?
Si aún no ha terminado!!!
Jaja ya pero te lo preguntaba porque me figuraba que me ibas a contestar esta mañana.
Pues yo lo vi casi entero, y las cosas como son, en muchas cuestiones tenia razon. Sus ataques a Pedro, el hecho de que nos intoxican con Venezuela continuamente etc.
Que quien es Guaidó para proclamarse alguien en un plaza. Como si se quieren proclamar otros 5....
Pero no explicó porque en Venezuela hay dos asambleas....
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
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@rubimor dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@Fonseca-5 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@rubimor dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@Fonseca-5 que te pareció salvados?
Si aún no ha terminado!!!
Jaja ya pero te lo preguntaba porque me figuraba que me ibas a contestar esta mañana.
Pues yo lo vi casi entero, y las cosas como son, en muchas cuestiones tenia razon. Sus ataques a Pedro, el hecho de que nos intoxican con Venezuela continuamente etc.
Que quien es Guaidó para proclamarse alguien en un plaza. Como si se quieren proclamar otros 5....
Pero no explicó porque en Venezuela hay dos asambleas....
Cierto. Pero en descargo de Maduro, me dio la impresión que a Jordi Évole le dan igual las respuestas. Muchas veces lanzaba una pregunta cuando no había terminado de dar su explicación Maduro. Y no era precisamente para cortar su verborrea. En muchas ocasiones le cortó al principio de la explicación. Como cuando Maduro empezó a hablar de su parte de responsabilidad en los fallos de su política económica. Ahí me pareció increíble que no le dejase continuar. Una pregunta interesante, que parecía que no iba a responder con evasivas y le corta para preguntarle algo insustancial y que pudo salirse con la típica respuesta del enemigo exterior.
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En el tema de Venezuela hay que ver según la ideología de cada uno a quien creer.
No sabemos realmente que está pasando en ese pais, pues solo tenemos informaciones que nos llegan y según que canales arriman el ascua a su sardina.
Por lo tanto, ponerse de una parte o de otra para alguién que está a tanta distancia de ese lugar, es cuanto menos temerario.
Y dar una opinión tajante sobre el tema sin temor a equivocarse, pues lo mismo.
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Ayer, para mayor vergüenza de los medios, en ONDA CERO contaron con la opinión de lo que definieron como "una de las voces autorizadas" que conocía la situación de Venezuela. Intentaron hacerlo pasar como un refugiado cuando en realidad era uno de los mayores criminales del siglo XX en el cono sur.
Se trataba de Antonio Ledezma. El gobernador de Caracas en 1989 que mandó disparar contra la multitud que se manifestaba en contra de las medidas del presidente Carlos Andrés Pérez y que provocó 3000 muertes. Hecho que ha pasado a la historia como "El Caracazo".También se le vincula con los asesinatos masivos de presos en el presidio de Catia en 1992.
Asimismo también jugó un papel importante en la represión en Caracas contra pensionistas trabajadores y estudiantes en distintas movilizaciones que llevaron a cabo durante los años en los que ostentó cargos en la Capital, ocasionando cientos de heridos y varios muertos.
Y este personaje se permitió el lujo de prevenirnos a los españoles contra los dirigentes "populistas" como Maduro, en clara referencia a PODEMOS.
Esta clase de personajes, criminales sin escrúpulos y con todas las letras, son los que nos adoctrinan sobre la situación en Venezuela a través de los medios de información.
Y no hablo de Fedegico, ni de la Cope. Estoy hablando de Carlos Alsina y ONDA CERO.
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No lo dice un meme, lo dice la portavoz de Minnesota, Ilhan Omar: “No podemos elegir a dedo líderes de otros países en nombre de los intereses corporativos multinacionales”, afirmó. “Si verdaderamente queremos apoyar al pueblo de Venezuela, podemos levantar las sanciones económicas que están infligiendo sufrimiento a familias inocentes dificultándoles el acceso a la comida y medicinas y agravándoles la crisis económica”.
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Cinco días sin actividad en el subforo.
Qué os pasa cafeteros?
Dieta
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Bueno, es momento de seguir.
He encontrado este interesante video
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Ostras, si me lo explica con tanto rigor la Radiofakevisión rusa, ya me queda claro.
Lo de la legitimidad de la asamblea constituyente de Maduro seguro que está en otro descharrante vídeo.
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Amic @gimnastico_1909 no estamos en este país muy legitimados para hablar de medios honrados y transparentes.
2Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Maduro quan s'ha enterat de que serà Sánchez qui tindrà que convocar eleccions abans que ell.
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@rana-baileys dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Amic @gimnastico_1909 no estamos en este país muy legitimados para hablar de medios honrados y transparentes.
¿Y qué? Yo hablo del vídeo de RT
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0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Pero entonces ¿necesitan ayuda exterior de alimentos y medicinas, o todo va bien y son fake news imperialistas?
A ver si nos aclaramos...
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@rana-baileys dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Pero entonces ¿necesitan ayuda exterior de alimentos y medicinas, o todo va bien y son fake news imperialistas?
A ver si nos aclaramos...
Voy a tener que explicar ahora lo que supone un BLOQUEO?
Lo sufre Venezuela hace unos años y Cuba ya 60...
No, me da pereza.
0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
@rana-baileys dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Pero entonces ¿necesitan ayuda exterior de alimentos y medicinas, o todo va bien y son fake news imperialistas?
A ver si nos aclaramos...
Voy a tener que explicar ahora lo que supone un BLOQUEO?
Lo sufre Venezuela hace unos años y Cuba ya 60...
No, me da pereza.A mi no me da pereza. Sale en la wikipedia. Hasta 2017, las sanciones fueron a personas concretas, principalmente diplomáticos, y sus bienes, no al pueblo venezolano.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sanciones_durante_la_crisis_en_Venezuelaagosto 2017: el gobierno EEUU prohibe a los operadores del país comprar deuda venezolana pública, o privada respaldada por el petróleo (o sea, PDVSA). Por cierto, que el que estaba comprando más deuda y salvándole el culo a Maduro para pagar gastos corrientes era la organización proletaria y socialista Goldman Sachs, hasta que el gobierno yanqui lo prohibió.
marzo 2018: el gobierno Trump de EEUU prohibe cualquier transacción comercial de cualquier empresa yanqui con moneda emitida por el gobierno venezolano, particularmente el "petro" (una moneda respaldada por un barril de petróleo venezolano). En la práctica, prohibe el comercio EEUU-Venezuela en dólares (no hablemos de Bolívares).
enero 2019: el Departamento de Estado y el Departamento del Tesoro cancelan las órdenes de compra a PDVSA y ceden el control de su filial CITGO y de cuentas bancarias del estado venezolano en su territorio al Gobierno de Transición de Guaidó
O sea, que resulta que el régimen socialista-bolivariano ha incurrido en una crisis... de endeudamiento por encima de sus posibilidades. Como cualquier país africano de los años 70. Y encima la mayor parte de su deuda con bancos anglosajones. Chúpate revolución anticapitalista. Casi les ha hecho un favor a los venezolanos, porque los usureros hijos de pvta hubiesen seguido prestando dinero a intereses desorbitados a la banda que gobierna ahora en Venezuela, y sacando más y más porcentaje del PIB (o sea, del sudor de los venezolanos) para pagar intereses a los buitres internacionales. Hasta que hubiese hecho crack, y entonces los mismos bancos hubiesen exigido tomar la riqueza de Venezuela para satisfacer dicha deuda. Qué vergüenza ¿dónde está el comunismo en dirigir un país a base de endeudarse con bancos extranjeros y encima de un país "enemigo"?
Quizá estaría bien que si vas a ir de chulo antiyanqui bocachanclas, te preocupes de que tu economía y tus finanzas no dependan casi completamente de Estados Unidos. Pero pedirle tal visión de estado a Maduro y su tropa es esperar demasiado.
La UE no ha aplicado sanciones generales a Venezuela, salvo la venta de armas o materiales que pudieran ser empleados para su fabricación. La inmensa mayoría de países del mundo no han sancionado de ningún modo.
Por cierto, que la crisis económica comenzó ya en 2016, como he puesto en un mensaje anterior. Mucho antes de las sanciones. Estas están apretando desde 2018 y 2019 para acabar ya de derribar a Maduro, pero los problemas en el país son mucho más antiguos.
No pasa nada, Rusia y, sobre todo, China, tienen independencia frente a EEUU y bancos suficientemente poderosos para financiar a un país medio como Venezuela. Maduro les llamó "nuestro amigos" ¿Sí? Los bancos rusos han adelantado dinero a Venezuela en varias ocasiones desde 2014 para atender pagos urgentes de deuda, pero ya han dicho "basta". El nuevo tratado. En 2017 ya adquirieron el 49,9% de la filial petrolera venezolana en EEUU a cambio de su ayuda. En diciembre de 2018 directamente firmaron un tratado para invertir 6.000 millones en Venezuela. El tratado incluye que, en la práctica, los rusos controlarán la explotación y venta del gas venezolano: una parte sustancial de los ingresos irán directamente a devolver deuda que Venezuela tiene con los bancos rusos y que ya no puede pagar. La perdida de soberanía no es sólo cosa de los gringos.
En cuanto a China, ha estado dos años financiando a Venezuela en varias ocasiones. En verano de 2018, con una deuda de 45.000 millones que Caracas no puede devolver, los chinos han cerrado el grifo. De momento, están concediendo moratorias, pero el día que se harten y exijan la devolución, a ver con qué materia prima hay que contentarles.
El resumen, querido rana, es que el gobierno maduro ha sido un desastre para su país, que da igual para donde tires, le debe dinero a amigos y enemigos por igual, y que los del bloqueo yanqui, que por supuesto es una medida política, no es más que la precipitación de lo que ya todos saben en el mundo: que Venezuela está en quiebra por una nefasta gestión económica basada en el petróleo y la verborrea, sin preocuparse de potenciar otros sectores productivos. La petrodependencia ha producido que la caída del precio del petróleo haya convertido a los venezolanos de ricos en pobres.
Si tienes petroleo o gas, puedes ser Emiratos Árabes, o puedes ser el Congo. Eso dependerá de tu capacidad de gestión, no de lo malos que son los imperialistas, que ya sabemos que son malos, pero no son dios.
Todo lo demás es propaganda, propaganda, propaganda.Ahora si quieres coges el fusil y te vas a Sierra Maestra a tocar la guitarra, pero la realidad de la vida es esta.
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Para qué molestarse si está todo escrito.
Pero creo interesante resaltar este punto:
*3)EL ATAQUE FINANCIERO CONTRA VENEZUELA:
“El Experto Independiente solicitó la opinión del Gobierno y de la oposición acerca de los efectos de medidas adoptadas por varios Estados encaminadas directa e indirectamente a afectar el funcionamiento de la economía venezolana. Analizó también el problema de la especulación de divisas, una de las herramientas preferidas para desestabilizar las economías dirigidas, y las actividades de las agencias de calificación crediticia, que, aunque no tienen ni legitimidad democrática ni supervisión, repercuten considerablemente en la capacidad financiera de los Estados para emitir bonos y conseguir financiación. El Banco Central de Venezuela le informó de que organismos de calificación de riesgos tales como Standard & Poor’s, Moody’s y Fitch habían emitido sistemáticamente calificaciones negativas basadas en la capacidad del país de realizar los pagos externos, olvidando que el Gobierno tiene un excelente historial de respuesta a la deuda. Esto ha tenido efectos significativos en el nivel de riesgo del país y, esencialmente, le ha cerrado las puertas de acceso al mercado financiero.*
Y finalizar con una reflexión.....por muy mal que lo haya hecho o lo vaya a hacer Maduro....es el presidente elegido por los venezolanos.
Si quieres ....puedes nacionalizarte y poder votar a otro presidente....pero al menos deberías molestarte en votar.
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@gimnastico_1909 No me voy a ir a Sierra Maestra, porque, en primer lugar no estoy para esos trotes, y sobre todo porque la revolución hace décadas que triunfó.
Pero no me resisto a comentar brevemente un párrafo de tu último mensaje:
"Si tienes petroleo o gas, puedes ser Emiratos Árabes, o puedes ser el Congo. Eso dependerá de tu capacidad de gestión, no de lo malos que son los imperialistas"Justamente en Cuba tuve la ocasión de ver una entrevista sobre ese tema. Curiosamente era un sábado y en una hora que aquí se dice "prime time" (y no había ni GH, ni Tu cara me suena...) dónde un experto hablaba de Níger y el expolio de uranio por parte de Francia.
Se da la paradoja maléfica que Níger es uno de los países más ricos del mundo y a la vez uno de los más pobres, y lo de pobres es un eufemismo por no decir hambriento y miserable.
Resulta que en el subsuelo de Níger existe una descomunal cantidad de uranio. Y quién se lo lleva?. En efecto, Francia. De hecho 3/4 de la electricidad que consume Francia es de procedencia nigerina. Para ellos es una "cuestión de Estado" arramblar con esos recursos.
Y qué se lleva Níger? Absolutamente nada. Digo Níger, porque sus gobernantes de turno se llevan las migajas con las que están más que satisfechos.
Y cuando ha habido alguno que se ha salido del tiesto pidiendo una mayor ración que beneficiara al pueblo..ningún problema, golpe de Estado y a otra cosa.
Y esta política de "poner" dirigentes a sueldo es extensible a otros países del África francófona.
Es decir, Níger vive sobre un emporio de riqueza y no tienen ni para comer.
Francia, junto a Estados Unidos son los países que más golpes de Estado ha apoyado y financiado en el mundo.
Lo que ocurre es que muchos de esos golpes, por no decir todos, pasan absolutamente inadvertidos a la opinión pública que no conoce esos países ni sería capaz de ubicarlo en un mapa.
Sí, eso es el imperialismo o el colonialismo, curiosamente más productiva que en las épocas coloniales.
Venezuela sale hasta en la sopa..por qué? La respuesta la fío a vuestra sagacidad.
Y ahora vuelvo a poner tu párrafo, mi querido amigo:"Si tienes petroleo o gas, puedes ser Emiratos Árabes, o puedes ser el Congo. Eso dependerá de tu capacidad de gestión, no de lo malos que son los imperialistas."
En fin, seguimos debatiendo.
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Bueno, no me ha sido muy difícil de encontrar.
Aquí está:
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Otro vídeo que muestra la carestía de productos básicos en Caracas.
Amabilidad de: AGUSTÍN OTXOTORENA.https://www.facebook.com/AnonymouseTV/videos/1492421650870745/
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@Fonseca-5 dijo en Actualidad sobre Venezuela:
Otro vídeo que muestra la carestía de productos básicos en Caracas.
Amabilidad de: AGUSTÍN OTXOTORENA.https://www.facebook.com/AnonymouseTV/videos/1492421650870745/
Cuando he leído el mensaje suponía que tus palabras eran irónicas. Pocos segundos después lo he comprobado.
Pero nada, enseguida aparecerá alguien diciendo que se trata de un montaje, de imágenes falsas...
Pero no hay nada más tozudo que la realidad.