Actualidad política en España

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

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@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys es que conceptúo al comunismo como extrema izquierda. Quizá el comunismo en España sea mas moderado que en otros países pero tampoco digas que Pablo es una izquierda moderada.

Dónde o cuándo he dicho eso?
Lo que sí he dicho es que Podemos NO es extrema izquierda. Que la extrema izquierda es otra cosa.
Creo que es bien fácil de entender.
Lo que no tenemos en España es una derecha antifascista como sí existe en Francia o Alemania.
Si allá una lideresa dice que "si me llaman fascista es que estoy en el lado bueno de la historia", ten por seguro que no duraba ni cinco minutos en el cargo.

Hombre, rana, una puntualización: lo de que los autodenominados "de izquierdas" llamen fascista a cualquier cosa más allá de la socialdemocracia sólo pasa en Spain.

Extraña puntualización. Quien dijo la frase anteriormente citada fue IDA, es decir que ella misma se retrata.
No creo que nadie mínimamente serio tilde de fascista a todo lo que esté a la derecha de la socialdemocracia.
Se puede ser fascista por ideas y/o comportamiento y se puede ser transigente con el fascismo. Repito, en este país a diferencia de otros no hay derecha antifascista. El PP desde siempre se ha puesto de perfil para condenar el franquismo y sus incontables crímenes.
En Francia, el liberal conservador Macron dijo anteayer que gracias a los luchadores antifascistas españoles (muchos de ellos comunistas) pueden disfrutar de la libertad desde la II guerra mundial.
Pues bien, eso que es una obviedad (tampoco Macron ha descubierto América) no entra ni de lejos en el discurso de la derecha española.
A los que dicen ingenuamente que el franquismo desapareció hace 45 años habría que decirles que esa dictadura genocida condiciona muchas cosas. En Alemania o Italia el fascismo perdió. Aquí ganó. Y aún seguimos pagando esa factura.

rana, la frase de Ayuso es obviamente irónica, y va dirigida a los que le llaman fascista, cuando es una liberal de libro.

Mezclas muchas cosas diferentes en tu mensaje, rana. Primero, cuando en Europa piensan en fascismo, hablan de los nazis o de Moussolini.. En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial. En los 60, el gabinete de Franco eran casi todos liberales económicos y demócrata cristianos morales (el famoso ministerio de los opuseros "López"). En los 70 se comenzó a eliminar el sindicato vertical y las primeras privatizaciones del INE (que había creado el propio régimen en los 40 para reconstruir una industria destrozada por la guerra).

Más allá del autócrata que ejercía de jefe del estado y "generalísimo" del Ejército, la evolución ideológica del franquismo está muy estudiada, y en 1974, tras la muerte de Carrero Blanco (el verdadero sucesor), todo estaba preparado para una transición a la democracia liberal. Y, de hecho, cuando el Campechano dijo "adelante", casi todos los procuradores franquistas y los cuadros orgánicos del Movimiento nacional allá que fueron. De hecho, el famoso "bunker" franquista era numéricamente minoritario (como se vio en las elecciones) y su única influencia era el peso que tenía entre el generalato.

Cuando la "izquierda" equipara franquismo a fascismo está cometiendo una notable imprecisión histórica. Cuando equipara franquismo a "derechas", está echando del sistema democrático a un montón de liberales libertarios, conservadores o demócratacristianos, que en absoluto son fascistas. Que eso lo hagan los socialistas de toda laya, bueno y pase, porque el socialismo no es democrático (al menos no democrático liberal que es en lo que vivimos), pero que se una a esa fiesta de la legitimidad antifascista la socialdemocracia y el liberalismo progresista es sencillamente suicida para la convivencia y el buen funcionamiento del sistema: estás echando a la mitad de los españoles del régimen, etiquetándolos de presuntos fachas simplemente por ser "de derechas".
Y de paso, te estás cargando la posibilidad real de una república en España: las "izquierdas" se aseguran de que no exista liberalismo conservador republicano en España. Y sin esa pata del sistema, ninguna república saldrá adelante, salvo por la fuerza.

En Francia, salvo algún comunista desnortado, a nadie se le ocurre decir que De Gaulle (el héroe que luchó contra la invasión nazi mientras el resto de generales se rendían y se iban a su casa) era un fascista. Y De Gaulle representó el liberalismo conservador nacionalista más genuino de Francia. Hoy en día su postura política estaría más cerca de Vox que del PP.

Por lo demás, y sé que soy polémico, el PP teóricamente no debe condenar los crímenes del franquismo explícitamente porque hace mucho que los franquistas que estuvieron en AP o han muerto o se fueron. Y el partido ha aceptado la ley de memoria histórica de Zapatero.
En cambio, el PSOE, la CNT o el PCE, que son y se consideran la continuación de sus émulos en los años 30, no han pedido perdón por las chekas o los paseos. Así que o empiezan ellos a pedir disculpas por lo que hicieron sus antecesores, o no se las exigen a los demás. En filosofía moral, ni la victoria ni la derrota no legitima los actos criminales.

1 - Así que desde 1945 no hubo fascismo es España? Qué había pues? Cuando se mataban sistemáticamente a opositores, se restringían libertades básicas, etc etc...era un condescendiente régimen liberal? Hombre gim, no digas esas cosas, que habría tanto que decir al respecto que mejor no decir nada.

2 - Pero si algo más arriba he dicho justamente lo contrario. Creo que no te lo has leído.

3 - El PP no debe condenar el franquismo? Por?
En Alemania, donde mucho antes se cercenó al nazismo, lo condenan día a día. En un fin de año que pasé en Berlín me sorprendió ver dos películas en la tele, sobre los horrores de ese régimen. Intentan que la gente, sobre todo los más jóvenes, no olviden nunca lo que allí pasó.
Eso de que el PP ha aceptado la ley de memoria histórica no lo dirás por Rajoy. Seguro que recuerdas cuando fue preguntado al respecto sobre por qué no derogó la citada ley. La respuesta fue: hemos dedicado cero euros a esa partida. O cuando el portavoz en el Congreso dijo con absoluta falta de respeto: los familiares de las víctimas se han preocupado de encontrar a los suyos cuando había subvenciones.
Aceptar aceptar, parece que no demasiado.

Estimado rana, es difícil debatir cuando reduces al absurdo mis argumentos. Yo no he dicho en ninguna parte que "a partir de 1945 ya no hubo fascismo en España". Mucho menos que el franquismo era "condescendiente liberal". Así no vamos a ninguna parte.
La miga de lo que yo pienso lo he puesto en el mensaje largo anterior. Y me da pereza empezar a entrar a debatir si yo quise decir lo que no digo. Ahí está para el que le interese.

Un abrazo.

Pero hombre no te enfades
Has escrito: "En España, ese fascismo murió con el final de la segunda guerra mundial".
Eso ocurrió en 1945. Luego hubo otro fascismo? Pues es posible. Pero seguía siendo fascismo.
A eso iba.

No, quiero decir que a partir de 1945, aunque había fascistas en los estamentos del gobierno, el gallego ladino vio por donde oteaba el viento, y los fue escondiendo. Recordemos que a principios de los 50 el presidente Eisenhower visita España, como nuevo "gran aliado contra el comunismo". Estados Unidos había perdido miles de soldados luchando contra el nazismo en los frentes de Europa y en el océano Atlántico. Ike no estaba poyando a un régimen fascista, como si fuesen los ustachas de Croacia o la Guardia de Hierro Rumana, sino más bien a un régimen autoritario nacionalista-cristiano al estilo de Horthy en Hungría (caso de que Horthy hubiese sobrevivido a la 2GM).

Franco se inventó lo del nacionacatolicismo, el centinela de Occidente, el imperio que revive blablablá para justificar su alineamiento con EEUU, que nos instaló ricamente varias bases en nuestro suelo, y lo del saludito romano se fue eliminando, junto a otras cositas del fascismo. Ahí están las pruebas para el que quiera estudiar esa fase de nuestra historia. Y la represión política siguió existiendo, pero a un nivel mucho menos feroz que la que había una década antes, donde te fusilaban o te caían 20 años de trabajos forzados por cualquier acto de hostilidad al régimen.

La cosa está en que yo matizo (pero también lo hago con la URSS, o con Yanquilandia) y tu simplificas de un modo exagerado a mi juicio.

Un abrazo.

En efecto, si no se matiza, se pierden muchos elementos que son imprescindibles para entender debidamente los hechos y el desarrollo histórico.
Todo lo que afirmas es correcto, si bien creo en que si hay que poner un calificativo que englobe las diferentes etapas del franquismo debería ser "fascismo". Y me explico.
Según la definición, fascismo es: "..movimiento y sistema político-social de ideología totalitaria, nacionalista, militarista y antimarxista surgido en el siglo XX en Italia, y difundido en otros países."
Y aunque como definición es breve, tiene otras características adicionales que no modifican la esencia sino que la refuerzan.
Así pues, aunque con diferente intensidad o forma, las fases evolutivas del franquismo nunca se alejaron de esos principios básicos.
En el fondo creo que estamos de acuerdo.
Quizá un hecho diferencial de otros es la existencia de "familias" que no por nada se aglutinaban en un "movimiento" que debía intentar que nadie se quedase sin su parte del pastel. Esto en cambio no era tan claro en otros fascismos.
Pero bueno, quizá nos estamos dispersando en consideraciones conceptuales que igual no tienen una conexión clara con lo que ocurre ahora en España y es objeto del post.
Abrazaco de vuelta.

Fonseca 5

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Pablo Manuel no es tan de "centro izquierda" comparado Errejón además algunas propuestas no son del agrado de Sanchez, y por ultimo defiende a un antisistema de extrema izquierda como Hasel.

Partamos de la idea de que el centro político es una entelequia vacía de contenido práctico.
Y lo que llamas centro izquierda parece que signifique ser de izquierdas con la boca pequeña.
O se es.de izquierdas o no se es.
O eres partidario de una política social más desarrollada o de una limitación del papel del estado.
En todo caso, la extrema izquierda sería aquella partidaria de prohibir en mayor o menor grado la propiedad privada de los medios de producción.
Pero creo que hace muchos años (más de ochenta) que no existe un partido así con presencia en el parlamento.

ROMPEDOR

@fonseca-5 yo creo que el problema es llamar al centro es en realidad un centro derecha, así le pasó a la UCD. Por otra parte, hay gente que se dice ser comunista como una forma de ser contrario al franquismo, y aunque se consideren partidarios de un sistema democrático, el hecho de decir que lo son sin quererlo defienden un totalitarismo. Por ultimo, me resulta curioso los liberales de nuevo cuño que para la limitación del Estado es según para qué cosas.

Fonseca 5

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

Por otra parte, hay gente que se dice ser comunista como una forma de ser contrario al franquismo, y aunque se consideren partidarios de un sistema democrático, el hecho de decir que lo son sin quererlo defienden un totalitarismo.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo

ROMPEDOR

@fonseca-5 efectivamente, la mayor parte de los partidos comunistas han relajado parte de sus preceptos, pero sin embargo les cuesta condenar los regímenes totalitarios como China o Corea del Norte.

Fonseca 5

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 efectivamente, la mayor parte de los partidos comunistas han relajado parte de sus preceptos, pero sin embargo les cuesta condenar los regímenes totalitarios como China o Corea del Norte.

A China no la condena ni USA desde Richard Nixon .

Y Corea del norte es insignificante.
Solo obsesiona a USA, COREA y Japón.

No tiene petróleo como Venezuela ni un casoplón en Galapagar.x

ROMPEDOR

@fonseca-5 bueno, el líder norcoreano debe vivir en un palacio.

rana baileys

rubimor

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Jajajajajajajaja que bueno

Buenísimo!

Malcontent

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

rubimor

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

El hilo va de la actualidad política en España.

Que pasa? No quieres comentar la victoria de Ayuso? Rana tampoco?

Lo entiendo.

Pero no me reproches reflotar el hilo

rana baileys

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

El hilo va de la actualidad política en España.

Que pasa? No quieres comentar la victoria de Ayuso? Rana tampoco?

Lo entiendo.

Pero no me reproches reflotar el hilo

No lo he comentado, como tampoco la victoria de Lasso, la eliminación del Madrid en Champions o el fin del estado de alarma.
Pero si te hace ilusión lo haré de forma sucinta.
Es momento para que los defensores de la democracia liberal reflexionen de qué modo y manera una persona simple recaba el apoyo de otros muchos simples, y así la simpleza se entroniza.
Se puede discutir sobre si un programa electoral es mejor o peor que otros, si las propuestas sobre sanidad, educación, políticas sociales, pensiones, infraestructuras etc, son las más idóneas o se adecuan más a nuestra forma de pensar y actuar.
Pero cuando todo eso lo arrastra la simpleza de una caña en una terraza, es que efectivamente hemos creado una sociedad de gilipollas y egoístas, que cada día rinden homenaje a la superficialidad.
Hace un año con esos aplausos de las ocho se nos decía que de ésta saldríamos mejores. No sé en base a qué se afirmaba tal cosa. Se ha demostrado que los cretinos seguirían siendo cretinos, y puede que más que antes.
Personalmente no me influye nada que en el parlamento autonómico de Madrid haya una u otra mayoría. Mi vida no ha cambiado con eso.
Ahora bien, visto desde la distancia sólo se me ocurre decir: pobreticos, que tooontos son

Te vale con esto misaguita?

Malcontent

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

El hilo va de la actualidad política en España.

Que pasa? No quieres comentar la victoria de Ayuso? Rana tampoco?

Lo entiendo.

Pero no me reproches reflotar el hilo

No te reprocho nada, solo digo que es supergracioso, Jajajajajajajaja!
Casi tanto como sentir regocijo por la victoria de esta candidata, o como mirar siempre a la izquierda para acusar de demagogia y populismo.

rubimor

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

El hilo va de la actualidad política en España.

Que pasa? No quieres comentar la victoria de Ayuso? Rana tampoco?

Lo entiendo.

Pero no me reproches reflotar el hilo

No te reprocho nada, solo digo que es supergracioso, Jajajajajajajaja!
Casi tanto como sentir regocijo por la victoria de esta candidata, o como mirar siempre a la izquierda para acusar de demagogia y populismo.

Joer como escuece la victoria de esa candidata a la que ni nombrais

Respecto al análisis de rana, si de verdad piensa que los cretinos la han votado por la simpleza de las cañas, o que los obreros que han votado a Ayuso ganando 900€ son gilipollas como dice Monedero....

Mejor... Que sigan así, que veo que no se han enterado de nada, y esto es solo el principio.

Lo mejor está por venir.

Malcontent

A mi sí me escuece, claro. Y no tengo problema en decir su nombre, pero adelante con tus teorías de la clarividencia.

Yo no pienso en cretinos ni voy a caer tan bajo como algunos, simplemente me parece muy triste que por el otro lado otros compréis su discurso tan fácilmente sin cuestionaros una miaja. Desde luego viendo respuestas como la tuya lo mejor y lo más bajo está por venir. Que lo disfrutéis.

rana baileys

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Casi tanto como reflotar este hilo tras la victoria aplastante de este personaje.

El hilo va de la actualidad política en España.

Que pasa? No quieres comentar la victoria de Ayuso? Rana tampoco?

Lo entiendo.

Pero no me reproches reflotar el hilo

No te reprocho nada, solo digo que es supergracioso, Jajajajajajajaja!
Casi tanto como sentir regocijo por la victoria de esta candidata, o como mirar siempre a la izquierda para acusar de demagogia y populismo.

Joer como escuece la victoria de esa candidata a la que ni nombrais

Respecto al análisis de rana, si de verdad piensa que los cretinos la han votado por la simpleza de las cañas, o que los obreros que han votado a Ayuso ganando 900€ son gilipollas como dice Monedero....

Mejor... Que sigan así, que veo que no se han enterado de nada, y esto es solo el principio.

Lo mejor está por venir.

No sólo dices qué debo comentar sino también cómo..
Claro que lo pienso de verdad, no lo voy a pensar de mentira.
Quién no se ha enterado de nada?

rubimor

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

A mi sí me escuece, claro. Y no tengo problema en decir su nombre, pero adelante con tus teorías de la clarividencia.

Yo no pienso en cretinos ni voy a caer tan bajo como algunos, simplemente me parece muy triste que por el otro lado otros compréis su discurso tan fácilmente sin cuestionaros una miaja. Desde luego viendo respuestas como la tuya lo mejor y lo más bajo está por venir. Que lo disfrutéis.

Aquí todos, o a lo mejor tú no...pero la mayoría compramos discursos de unos y otros.

Malcontent

@rubimor perdona pero no, yo hace ya mucho tiempo que no compro el discurso entero de nadie ni me pongo a dar saltos de alegría o a soltar carcajadas como armas.
Que lo haga la gente de uno y otro lado nunca me ha gustado, pero que lo hagas tú alegando que otros lo hacen me parece triste e inmaduro.

Fonseca 5

@rubimor dijo en Actualidad política en España:
reros que han votado a Ayuso ganando 900€ son gilipollas como dice Monedero....

Mejor... Que sigan así, que veo que no se han enterado de nada, y esto es solo el principio.

Lo mejor está por venir.

Sí, la verdad es que no se han enterado que España es un país de analfabetos funcionales.
Con el placebo de dejarles ir de cañas, se la meten doblada hasta el corvejón.

Y sí, con la tonta del pueblo al frente de sanidad y educación, lo mejor está por venir.

Fonseca 5

A mi estas elecciones de la CAM me han recordado a este vídeo.

rana baileys

O este otro:

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

O este otro:

real como la vida misma.

Fonseca 5

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@rubimor dijo en Actualidad política en España:
reros que han votado a Ayuso ganando 900€ son gilipollas como dice Monedero....

Mejor... Que sigan así, que veo que no se han enterado de nada, y esto es solo el principio.

Lo mejor está por venir.

Sí, la verdad es que no se han enterado que España es un país de analfabetos funcionales.
Con el placebo de dejarles ir de cañas, se la meten doblada hasta el corvejón.

Y sí, con la tonta del pueblo al frente de sanidad y educación, lo mejor está por venir.

Lo mejor está por llegar, pero no a mucho tardar.

tonirocker

Al final lo que importaba es poder estar en los bares hasta las tantas, esa es la solución a los problemas.

gimnastico_1909

Esta visto que tener el carnet de demócrata en exclusiva no necesariamente implica respetar al cuerpo electoral.

rubimor

Que si hombre que si.

Que ha ganado por los bares y las cañas. En Vallecas la gente quería irse de cañas...vaya...que pecado el querer trabajar para vivir (ellos, no para mantener el ministerio de igualdad por ejemplo)

A lo mejor la gente quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado

A lo mejor al obrero que trabaja por 900 euros se la suda el lenguaje inclusivo, si hay niños niñas o niñes.

A lo mejor el obrero que gana 900, tiene la manía de no querer tener que pagar por usar las autovías. Que cosas.

Las aportaciones a los planes de pensiones? De fachas, y la reducción por tributación conjunta tambien.

El diésel al coche? Eso es de ricos, tu obrero a moverte en bici. O como te diga el político de turno.

*Que hable la mayoría" pero cuando no sale lo que queremos es que los obreros son muy tontos y no deberían votar si no tienen una carrera y 2 idiomas.

¿Dónde está el problema?

El problema está en que el "currela medio" (ya sea con trabajo o en paro) no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual.

Esta izquierda se preocupa mas por acoger menas, feminismo, lgtbi... que en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores que, debido a la inoperancia de la izquierda, terminan votando derecha.

Y mientras no se den cuenta que el discurso que tienen es erróneo, seguirán preguntandose por qué han perdido hasta en Vallecas y “¿Qué hacemos con los gilipollas que cobran 900 pavos y votan a Ayuso?", como decía el otro día Monedero.

Por cierto, hasta Vox ha sacado más votos en Vallecas!!!!!

Pd: esperando la cita de malcontent, criticando la bajeza de mis argumentos...pero los de Fonseca y rana con las cañas no

Me gustaría que en vez de menospreciarme, hicieras un análisis más profundo de porque el resultado de las elecciones..con algo más profundo me refiero a que no me digas que Ayuso ha ganado porque la gente quiere ir a los bares y son analfabetos.

Yo al menos lo he intentado.

rubimor

Y para terminar otra reflexión a raíz del plan " de reconstrucción".

He estado AÑOS leyendo a mucha gente pedir la cabeza de el jodido Rajoy por subir impuestos y recortar. Ahora que PSOE+Podemos empiezan a llevar a cabo políticas similares de aumento de impuestos y casi seguro que recortes, eso AHORA es bueno y necesario, porque hay que mantener el estado de bienestar y sino se rompe España.

¿Pero bueno esta gente nos toma el pelo o qué cojones pasa? Si lo hace el PP salimos a la calle y si lo hace el PSOE es súper necesario y viva ellos?

Por favor, que alguien de izquierdas me ilumine y me explique por qué en un caso era malo pero en este es bueno, porque yo no lo entiendo.

rubimor

Malcontent

Yo ya he dejado ver que me parece lamentable que uno se exprese faltando al respeto, sea en este contexto o en otro. Por tanto no creo que sea necesario ni conveniente despreciar a los votantes porque salga un resultado que no nos gusta.

Dicho lo cual me parece muy triste ver algún discurso comprado tal cual, como ya he dicho. Pensar que uno que vota a Ayuso porque 'quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado' lo hace todo estupendamente sin cuestionarse nada más allá es un poco lamentable para mi gusto: tan malo es dejar al votante a los pies de los caballos como elevarle a los cielos diciendo que ha hecho bien aplicando semejante razonamiento de primero de parvulitos. Pero bueno, no sé de qué me extraño si a la mínima se tiene la espuma en la boca con lo del dichoso 'para mantener el ministerio de igualdad' o lo del 'lenguaje inclusivo' dándoles la importancia que precisamente está criticando siempre.
Vamos, discurso comprado en pack y adelante: la derecha es libertad; la izquierda es impuestos, obligarte a coger bici y otras lindezas. Venga, que todo vale, soltemos chorradas como que parece que apenas se preocupan 'en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores' olvidando lo que han hecho y usemos eso para justificar que el votante se vaya a un partido que JAMÁS ha defendido dichos derechos.

En algo sí estoy de acuerdo: parece que el "currela medio" no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual. No tengo tan claro que eso sea solo culpa de la izquierda porque lo hace todo mal mientras o que el votante tenga siempre la razón. Básicamente porque eso supone validar cualquier tropelía o gobierno en nombre de la democracia, y yo me niego a hacer eso por defecto: no voy a insultar y a menospreciar al votante pero tampoco le voy a deificar.

Por cierto, estaría bien cuando se habla ser un poco más serio o preciso, no hace falta manipular ni exagerar por mucho que nos muevan las pasiones: yo no recuerdo a Monedero llamar 'gilipollas' a los votantes.

PD; esperando que cierto forero asimile que he criticado a los que desprecian a los votantes, sean aquellos foreros o no. Pero vaya, no sé por qué espero nada de dicha persona cuando va con la venda en los ojos recitando punto por punto el argumentario de la derecha SIN CUESTIONARSE NI UNA MIAJA. Y lo peor es que luego va pidiendo por aquí que la izquierda se cuestione cosas... en fin, sí, lo has 'intentado' muchísimo y muy bien.

rubimor

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Yo ya he dejado ver que me parece lamentable que uno se exprese faltando al respeto, sea en este contexto o en otro. Por tanto no creo que sea necesario ni conveniente despreciar a los votantes porque salga un resultado que no nos gusta.

Dicho lo cual me parece muy triste ver algún discurso comprado tal cual, como ya he dicho. Pensar que uno que vota a Ayuso porque 'quiere trabajar y ganarse la vida dignamente, y progresar...y no mendigarle al estado' lo hace todo estupendamente sin cuestionarse nada más allá es un poco lamentable para mi gusto: tan malo es dejar al votante a los pies de los caballos como elevarle a los cielos diciendo que ha hecho bien aplicando semejante razonamiento de primero de parvulitos. Pero bueno, no sé de qué me extraño si a la mínima se tiene la espuma en la boca con lo del dichoso 'para mantener el ministerio de igualdad' o lo del 'lenguaje inclusivo' dándoles la importancia que precisamente está criticando siempre.
Vamos, discurso comprado en pack y adelante: la derecha es libertad; la izquierda es impuestos, obligarte a coger bici y otras lindezas. Venga, que todo vale, soltemos chorradas como que parece que apenas se preocupan 'en defender y luchar por los derechos de esos trabajadores' olvidando lo que han hecho y usemos eso para justificar que el votante se vaya a un partido que JAMÁS ha defendido dichos derechos.

En algo sí estoy de acuerdo: parece que el "currela medio" no se siente ni identificado ni defendido por la izquierda española actual. No tengo tan claro que eso sea solo culpa de la izquierda porque lo hace todo mal mientras o que el votante tenga siempre la razón. Básicamente porque eso supone validar cualquier tropelía o gobierno en nombre de la democracia, y yo me niego a hacer eso por defecto: no voy a insultar y a menospreciar al votante pero tampoco le voy a deificar.

Por cierto, estaría bien cuando se habla ser un poco más serio o preciso, no hace falta manipular ni exagerar por mucho que nos muevan las pasiones: yo no recuerdo a Monedero llamar 'gilipollas' a los votantes.

PD; esperando que cierto forero asimile que he criticado a los que desprecian a los votantes, sean aquellos foreros o no. Pero vaya, no sé por qué espero nada de dicha persona cuando va con la venda en los ojos recitando punto por punto el argumentario de la derecha SIN CUESTIONARSE NI UNA MIAJA. Y lo peor es que luego va pidiendo por aquí que la izquierda se cuestione cosas... en fin, sí, lo has 'intentado' muchísimo y muy bien.

Me sirve tu explicación.

Y hombre lo de que Monedero los ha llamado gilipollas no es cuestión de acordarse o no, sino de buscar en Google un poco

http://www.eltelevisero.com/2021/05/ferreras-despacha-con-dureza-a-monedero-tras-llamar-gilipollas-a-los-votantes-de-ayuso/