Actualidad política en España

Fonseca 5

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

biku

@toni-granota Yo estoy directamente en contra de esos fondos. Sobre limar la reforma laboral del PP. Ni fu ni fa.

biku

@fonseca-5 No sé exactamente qué es neoliberalismo. Puedes extender te más en ello para saber a qué te refieres porque ahora mismo se usa para un roto y un descosido. De todas maneras, ¿entiendes que PP y Vox son conservadores y que un liberal poco tiene que ver con ellos?

gimnastico_1909

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

El asesinato de Isidoro Gutiérrez muy mal. Un crimen, y espero que se castigara a los culpables. Se detuvo a 140 personas, y se cerró la catedral 2 meses. Se juzgó a 60 personas y hubo una condena a muerte, conmutada por cadena perpetua.
Ahora empieza tú a condenar los asesinatos de "los tuyos", y a ver qué juicios recibieron en vida por sus tropelías.

Pues de "los tuyos" no salió nadie condenado, ni el arzobispo de Burgos ni ninguno de sus secuaces.

Ellos solo fueron los inductores, no se mancharon las manos de sangre.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Por ejemplo, la matanza de frailes del 17 de julio de 1834, en la que los liberales progresistas asesinaron a 74 frailes y 11 fueron heridos, acusados por las logias masónicas (sí, los masones, existieron y no se dedicaban sólo a filantropía) de provocar la epidemia de cólera al envenenar las fuentes (sí, esos progresistas que iban a traer la cultura y la ciencia a España).

Liberales progresistas y masónicos??? Esos tb eran del Frente Popular?

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

¿Esto no te lo han contado en el programa de Francino?

Quién sabe?
Igual algún programa lo dedican a ello.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

La Conferencia episcopal no hizo las inmatriculaciones, sino las parroquias y los obispados. Allí hay de todo, y probablemente haya habido errores, sin excluir mala fe. Pero la propia Iglesia se ofrece a devolver lo mal inmatriculado.

Una vez cometido el delito, se devuelve y aquí paz y allá gloria. Esa es tu concepción de la justicia.

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

Y el gobierno, pese a lo que tu digas, ha dicho que esta de acuerdo con todo.

Ante la confesión del delito por el culpable , obviamente está de acuerdo.

Los errores no son lo mismo que delitos. Pero, no te preocupes, que en los juzgados se verá: si hubo mala fe en alguna inmatriculación, a aquel que la hizo, sea sacristán, párroco u obispo se le puede acusar de robo y pedir las correspondientes penas.
Ese es el concepto de justicia según el derecho desde los romanos.
El concepto de justicia según la "izquierda" es el del embudo: a los que se rebelaron en armas contra un gobierno legítimo los sacamos de la cárcel como héroes, porque eran de los nuestros.

En cambio a los que se dedican a robar y destruir los bienes de la Iglesia (se le puede llamar desamortización, que queda más fino) nadie les pide cuentas nunca de nada. La Iglesia es el pim pam pum de los izquierdistas de este país, el gran objeto de odio. Los envenenadores de pozos.

El problema de las inmatriculaciones lo entiendo como un proceso jurídico poco transparente donde un ente en este caso la Iglesia Católica se apropia sin dar cuentas a nadie de la adquisición de inmuebles. Que hayan inmovilizados que por una razón u otra podrían ser justificables no te lo discuto pero lo cierto es que no son las formas adecuadas, de hecho incluso nos encontramos con casos donde las mismas Administraciones Públicas tenían conocimiento. Como comprenderás aunque seas tu muy católico (y en eso te lo respeto) no es ético.

Por otra parte, en las desamortizaciones que las consideras un robo desde la izquierda (curiosamente no había la izquierda actual y en todo caso se podrían considerar liberales), han habido casos donde el Estado y la Santa Sede han llegado acuerdos, de hecho según me contaron, el IES Lluis Vives eran un inmueble perteneciente a la Orden de los Jesúitas que regentaban el Colegio San Pablo (de ahí que una calle que bordea el instituto público se llame así) pactaron que el inmueble sería público siempre y cuando tuviera como objetivo la docencia y así los mismos jesuítas podrían ser maestros del que sería el Instituto General y Técnico (luego se pasó a su nombre actual),

Es un proceso legal según una ley de 1998 que retiraba la prohibición de inscribir en el registro locales destinados al culto católico. En 2015 el gobierno de Rajoy derogó esa posibilidad y dos años después el congreso solicitó un listado de dichas inmatriculaciones (registro de bienes propiedad de la Iglesia que no habían podido ser registrados previamente por ley). En febrero de 2021 se publicó dicho listado. La entonces vicepresidenta primera del Gobierno y ministra de la Presidencia, Relaciones con las Cortes y Memoria Democrática, Carmen Calvo, precisó que estas inmatriculaciones se hicieron «a la luz de la legalidad».
Según el informe minucioso de la comisión de la CEE, que ha trabajado con funcionarios del gobierno, el 97,3% de las inmatriculaciones lo fueron conforme a ley (se registraron inmuebles y terrenos que la Iglesia ha utilizado para usos propios de su ministerio a veces durante siglos, y que no habían sido registrados previamente porque la ley lo prohibía).
la conferencia episcopal se ha puesto en marcha para aclarar, y devolver en su caso, los 965 registros irregulares (duplicados, inscritos fuera de plazo, enajenados después de la inscripción, etcétera). El gobierno se ha mostrado conforme.

Resumiendo;

En España hay, entre iglesias, catedrales, parroquias, monasterios etc un total de 24.000 inmuebles, y la IC ha inmatriculado 35.000 ....a mí no me salen las cuentas.

¿Fuente?

Y a lo largo de la historia contra la IC o el criatianismo han estado, algunos emperadores romanos, los marxistas, los liberales, los masones, otras confesiones, los monaguillos violados, los niños robados... ¿por qué tanta persecución si solo hacen una labor social inestimable? Respuesta simplona....porque casi todos los nombrados querían limitar a sus "competidores" en labor social y educación de las masas.

Anda sha!

Hombre, mezclar enemigos confesos del cristianismo con víctimas de algunos cristianos incoherentes, enfermos o pervertidos es bastante erróneo.
Los emperadores romanos (algunos, la mayoría no) persiguieron el cristianismo porque la adoración al emperador era culto oficial, y no prestarla se consideraba delito contra el estado o sospecha de deslealtad.
Los liberales en principio no son anticristianos, sino agnósticos públicos a secas (la fe es algo privado), En la práctica, si la Iglesia enseña que la fe debe ser algo público, se convierte en obstáculo.
Los marxistas sí, los marxistas la ven como un competidor por las clases bajas (muy religiosas hasta bien entrado el siglo XX) y un freno a la revolución. Por cierto que el comunismo ha copiado muchas cosas de la organización de la Iglesia católica. No sólo la propaganda fidei, como bien recordaba rana hace tiempo, sino también la Inquisición (la policía política) o los directores espirituales (los comisarios políticos).

gimnastico_1909

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Una pregunta desde la ignorancia: ¿por qué los fondos europeos dependen de un acuerdo en la reforma laboral? ¿Y por qué hacen falta los votos de PP y Vox, si se han sacado otras leyes adelante con una mayoría sin estos? Lo digo de verdad porque no lo sé.

Toni Granota

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Fonseca 5

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

Fonseca 5

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No sé exactamente qué es neoliberalismo. Puedes extender te más en ello para saber a qué te refieres porque ahora mismo se usa para un roto y un descosido. De todas maneras, ¿entiendes que PP y Vox son conservadores y que un liberal poco tiene que ver con ellos?

Te defines como liberal y no sabes en qué consiste?

VOX no es un partido "conservador" es un partido neofascista de manual. Y en busca de apoyos comparte propuestas neoliberales sim ningún pudor.

El PP es un.partido más conservador que neoliberal.
Lo que pasa es que mola más presentarse como liberales que como conservadores.
Porque cuando se trata de salvar el pellejo de los bancos, de constructoras, de entidades vinculadas con la iglesia y similares se olvidan de su propia doctrina anti-intervencionista.

biku

@fonseca-5 No me defino como liberal, me defino cercano a sus ideas.

Y no estoy hablando de que no sepa que es. Te estoy preguntando a ti que piensas que es porque depende el punto de vista de cada uno se ven las cosas diferentes.

Tu afirmas que Vox es neofascista, yo creo que no. Digo creo porque ser determinista y creerse poseedor de la verdad ya me parece per se un error.

Fonseca 5

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No me defino como liberal, me defino cercano a sus ideas.

Y no estoy hablando de que no sepa que es. Te estoy preguntando a ti que piensas que es porque depende el punto de vista de cada uno se ven las cosas diferentes.

Tu afirmas que Vox es neofascista, yo creo que no. Digo creo porque ser determinista y creerse poseedor de la verdad ya me parece per se un error.

Cuando quiera que me hagan un examen iré a un concurso de tv. Pero vamos....quieren prohibir los partidos nacionalistas, fomentan la xenofobia, antifemimistas, homófobos, militaristas, exaltación del pasado imperial......neofascistas de manual.

biku

@fonseca-5 Tampoco te estoy haciendo un examen. Pero si no defines que es algo, más cuando un término tiene tantas interpretaciones, y sólo lo tildas de serlo, tú mensaje pierde todo sentido porque no se entiende.

Fonseca 5

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Tampoco te estoy haciendo un examen. Pero si no defines que es algo, más cuando un término tiene tantas interpretaciones, y sólo lo tildas de serlo, tú mensaje pierde todo sentido porque no se entiende.

Qué parte de "VOX ES UN PARTIDO NEOFASCISTA" necesita más explicaciones???

biku

@fonseca-5 Yo te he preguntado especialmente por el término Neoliberalismo.

Pero también eso necesita explicaciones. ¿Porqué piensas que lo es?

Fonseca 5

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Yo te he preguntado especialmente por el término Neoliberalismo.

Pero también eso necesita explicaciones. ¿Porqué piensas que lo es?

Es que eres tú el que se define como cercano al ideario liberal. Imagino pues que lo conoces de sobra.

Toni Granota

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

biku

@fonseca-5 Entiendo, dentro de unos límites, que es el liberalismo. No conozco toda la teoría detrás porque tendría que dedicarme a ello, pero vamos, si lo entiendo. Ahora bien, mi pregunta es qué entiendes tú por ello. Como veo que te lo he preguntado hasta en dos ocasiones y en ambas has intentado redirigir a mí la cuestión la conclusión a la que llegó es que solo sueltas términos que has ido oyendo sin exponer ni explicar nada y ya.

Puede que me equivoque, pero esa es la conclusión a la que llego con tus mensajes. Tampoco explicas lo de vox. Pues eso.

Fonseca 5

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 Entiendo, dentro de unos límites, que es el liberalismo. No conozco toda la teoría detrás porque tendría que dedicarme a ello, pero vamos, si lo entiendo. Ahora bien, mi pregunta es qué entiendes tú por ello. Como veo que te lo he preguntado hasta en dos ocasiones y en ambas has intentado redirigir a mí la cuestión la conclusión a la que llegó es que solo sueltas términos que has ido oyendo sin exponer ni explicar nada y ya.

Puede que me equivoque, pero esa es la conclusión a la que llego con tus mensajes. Tampoco explicas lo de vox. Pues eso.

Conoces a Milton Friedman ?
O a Von Hayek?
La escuela de Chicago y sus teorías?

Pretendes que te dé una clase magistral en un foro de fútbol o te basta con las anteriores referencias?

Ya te dije que si pretendiese que me examinaran iría a un concurso de tv.

Respecto a VOX, es verdad que lo añadí a posteriori por lo que te lo vuelvo a incluir aquí:

quieren prohibir los partidos nacionalistas, fomentan la xenofobia, antifemimistas, homófobos, militaristas, exaltación del pasado imperial......neofascistas de manual.

Y como muestra un botón que he visto hoy mismo por guasap.

Y otra muestra en boca de Ortega Smith amenazando a Aitor Esteban con que iban a hacer todo los posible por ilegalizar al PNV. Aproximadamente en el minuto 2 segundo 30

Fonseca 5

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

A ver, es de cajón que el convenio autonómico siempre mejora al estatal, lo mismo que el convenio de empresa siempre mejora a los 2 anteriores, porque si no fuese así no tienen ningún sentido negociar estos convenios y simplemente te acoges al nacional.

Eso es lo normal. Yo no conozco ningún caso en que el convenio estatal tenga mejores condiciones (para los trabajadores) que el autonómico, el provincial o el de empresa.

Por eso no entiendo el empecinamiento en no reconocer las peticiones del PNV o ERC.
No lo entiendo y tampoco tengo suficiente información.

Quizás sea porque la CEOE se niega a aceptar esta posibilidad. Pero lo cierto es que lo desconozco.

alekgrana

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

A ver, es de cajón que el convenio autonómico siempre mejora al estatal, lo mismo que el convenio de empresa siempre mejora a los 2 anteriores, porque si no fuese así no tienen ningún sentido negociar estos convenios y simplemente te acoges al nacional.

Eso es lo normal. Yo no conozco ningún caso en que el convenio estatal tenga mejores condiciones (para los trabajadores) que el autonómico, el provincial o el de empresa.

Por eso no entiendo el empecinamiento en no reconocer las peticiones del PNV o ERC.
No lo entiendo y tampoco tengo suficiente información.

Quizás sea porque la CEOE se niega a aceptar esta posibilidad. Pero lo cierto es que lo desconozco.

Por que si no hay acuerdo no llegan los fondos de la UE...creo

alekgrana

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?
Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)
Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

alekgrana

Oir al portavoz del ayuntamiento de Lorca da vergüenza ajena

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

Toni Granota

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@toni-granota dijo en Actualidad política en España:

Yo hoy quiero hablar de un tema importante tanto para España como para el futuro del gobierno, los trabajadores y los ciudadanos en general. No es otra cosa que la reforma laboral.

Tras una dura y larga negociación los agentes sociales (representantes de los sindicatos y empresarios) se pusieron de acuerdo con el gobierno para llegar a un acuerdo con el que salir al paso de las exigencias de Europa para seguir obteniendo los fondos para la recuperación económica post pandemia. Pues bien todo esto se puede ir a la mierda si ciertos partidos políticos solo miran por sus intereses personales y vetan en el Congreso este importante logro. Cuántos años hace que sindicatos y empresarios no llegaban a acuerdos tan importantes como este?. Estar en contra de este acuerdo es joder directamente a los trabajadores y a los ciudadanos en general. Tienes derecho legítimo a no estar de acuerdo en parte, pero se puede mostrar esa disconformidad con una abstención. Después, con el acuerdo de todos, se pueden conseguir más y mejores logros para todos, pero ahora hay que dar un paso al frente y validar un acuerdo justo, mejorable pero justo. No hacerlo hará peligrar los fondos europeos y la estabilidad de todo el país. A ver si todos esos políticos tan patrióticos que se les llena tanto la boca con la españolidad lo entienden de una puta vez

Ok. De acuerdo en todo.
Pero qué problema hay en que los convenios autonómicos prevalezcan sobre los estatales??

Ninguno, siempre que estos mejoren las condiciones de los trabajadores y se apliquen a todos los trabajadores de la empresa por igual. Misma categoría profesional y mismo trabajo misma retribución. Si luego se acuerdan pluses extra por el nivel de gasto es aparte. También nos gustaría ganar a nosotros lo mismo que los alemanes o los ingleses pero ahora mismo la economía no lo permite. Esto hace que la gente se vaya a donde mejores condiciones le ofrecen. Y no siempre más dinero es mejor condición, igual allí vale todo mucho más caro, véase San Sebastián, Madrid o Barcelona, comparado con Valencia. Lo mismo que en Cuenca o Soria el nivel de vida es más económico que aquí

Y por qué no lo aceptan?

A ver ha estado muy jodida la negociación para este acuerdo y es comprensible que las partes quieran que se respete. Dicho esto una vez aprobada la reforma laboral todos los convenios son mejorables en la negociación colectiva y ninguna imposición es buena, ni siquiera la de dar por hecha que el rango autonómica vaya a resultar mejor que el estatal o incluso que el de empresa. Cada empresa es un mundo y cada sector tiene su propio universo en las relaciones laborales. Yo lo que haría sería que tuviera rango de ley la norma que en cada momento mejores condiciones laborales acepte para cada empresa. Igual unas veces será más interesante acogerse al propio de empresa, otras al de sector provincial, otras al autonómico y otras al estatal. Debería haber un marco mínimo solido y de obligado cumplimiento por todos y ese debería ser el Estatuto del Trabajador, que siempre debe ser la base mínima para empezar cualquier negociación. Todo convenio debería mejorar las condiciones del anterior y no tener en ninguno de sus apartados peores condiciones que el anterior ni por su puesto las más básicas del Estatuto del Trabajador

A ver, es de cajón que el convenio autonómico siempre mejora al estatal, lo mismo que el convenio de empresa siempre mejora a los 2 anteriores, porque si no fuese así no tienen ningún sentido negociar estos convenios y simplemente te acoges al nacional.

Eso es lo normal. Yo no conozco ningún caso en que el convenio estatal tenga mejores condiciones (para los trabajadores) que el autonómico, el provincial o el de empresa.

Por eso no entiendo el empecinamiento en no reconocer las peticiones del PNV o ERC.
No lo entiendo y tampoco tengo suficiente información.

Quizás sea porque la CEOE se niega a aceptar esta posibilidad. Pero lo cierto es que lo desconozco.

Querido amigo en mi empresa tenemos un gran convenio, sin embargo en el hay varios apartados en los que tenemos peores condiciones incluso que el Estatuto del Trabajador. A esto me refería, a que ninguno de los apartados del convenio sea peor, es decir, que siempre se tome como rango de ley el que mejores condiciones ofrezca al trabajador. Igual en jornada laboral interesa uno, en salarios otro, etc, pero que siempre se pudiera acoger al mejor de todos, ya que por desgracia ningún convenio integro mejora todas las condiciones de los demás.

ROMPEDOR

@biku dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 No sé exactamente qué es neoliberalismo. Puedes extender te más en ello para saber a qué te refieres porque ahora mismo se usa para un roto y un descosido. De todas maneras, ¿entiendes que PP y Vox son conservadores y que un liberal poco tiene que ver con ellos?

A ver Biku, el liberalismo es mas una rama del pensamiento económico que promulga que el Estado debe reducirse a lo mas esencial que es la administración de una justicia y el ejercito, considerando que el sector privado puede resolver sus asuntos sin que se meta el Estado. A lo largo de ese pensamiento económico siempre se ha debatido en la administración de un territorio según el grado de participación del Estado, y entonces nos encontramos como extremos el liberalismo y el anarquismo (este ultimo propone que los medios de producción se hagan en sociedades cercanas a las cooperativas) y luego en el otro extremo tenemos los totalitarismos (Comunismo, Fascismo, Autarquía Franquista, .....) Igual que se debate el grado de intervencionismo estatal, también encontramos el dilema entre partidarios del librecambismo (ahora llamado globalización) y el proteccionismo.

Por tanto, el liberalismo o bien lo que en su versión actual es el neoliberalismo, es mas bien una "ideología" económica que política pero en los últimos años se han acogido casi toda la parte de la derecha (excepto Falange Española, el Partido Carlista o España 2000 entre otros).

Eso no significa que alguien pueda ser de izquierda y pueda usar argumentos propios de los neoliberales precisamente para mejorar la intervención estatal.

rana baileys

Cada vez que alguien mete en el mismo saco comunismo y fascismo se muere un pajarito.

ROMPEDOR

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Toni Granota

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Cada vez que alguien mete en el mismo saco comunismo y fascismo se muere un pajarito.

Pues sí, pues independientemente de que bajo sus doctrinas llegasen férreas dictaduras no tienen nada que ver lo uno con lo otro.

gimnastico_1909

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Volviendo al tema actualidad...de verdad que para votar al PP/Vox hay que tenerlos muy grandes y una moral de dudosa calidad...

Como puede explicar ese votante que por ejemplo sus votos sean utilizados para votar encontra de la investigación de los casos de pederastia en la iglesia católica?

Como puede explicar que sus votos valgan para asaltar ayuntamientos en Murcia al estilo Capitolio? ( dos alcaldesas del pp azuzaban a la gente)

Como pueden tragar con la eugenesia masiva de Madrid?

Dan ganas de vomitar
PD-. Nunca he votado Podemos ni IU etc

Yo votaría a favor de que se investigasen los abusos sexuales a menores en la Iglesia católica. Son asquerosos, contrarios a la doctrina católica y deben ser erradicados a fuego si hace falta.

Siempre que en la misma enmienda se nombre una comisión para investigar a los padres (12% de abusadores), padrastros (9%), abuelos (6%), tíos (3%), otros familiares del menor (9%), amigos de la víctima (9%), y conocidos de los padres (8,6%).
Y también, dentro de ese 6% de ajenos a la familia, donde estarían curas y frailes, a los monitores de campamento, profesores, orientadores... educadores sociales esposos de conselleras.
Los datos son del informe de noviembre de 2021 de Save the Children
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/viewer.html?pdfurl=https%3A%2F%2Fwww.savethechildren.es%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2F2021-11%2FLos_abusos_sexuales_hacia_la_infancia_en_ESP.pdf&clen=136085&chunk=true

Porque si resulta que se hace una comisión parlamentaria para investigar a una parte ínfima de pederastas del total de abusadores y no a los que son la mayoría, igual va y parece que no se está uno preocupando de las víctimas (que a fin de cuentas, ya tienen sus casos en los juzgados para que se les haga justicia), sino simplemente de postureo ideológico para atacar enemigos políticos y echar un poco de carnada a los más acérrimos.
Cosa que jamás se les ocurriría hacer a Podemos e IU, ¿verdad?

En la misma no...se hace otra, y que cada uno aguante su vela, podria parecer que quieres camuflar la implicación de la iglesia en los casos...comparas familia con una organizacion para despistar al personal ...( tecnica de manipulación?)

Osea que se va a debatir en el congreso o investigar, si Manolo abuso de su hijo o no

Se te olvida el factor institución que cuida protege ayuda a niños y esta financiada por todos nosotros a cojon ( por obligación).

Save the children fue aquella ong investigada y hayada culpable de ocultar abusos a niños ( fue investigada)...

Claro y los votantes protegiendose en ese malabarismo tuyo ( que todos piensan) se dicen que coño apoyo lo que dice el PP/Vox... que no se investigue porque Podemos e IU se opondría a una investigación de padres y familiares ya que lo otro es una cifra infima

Lo de investigar a padres y familiares en una comison del Congreso o Senado me parece muy loco no, lo siguiente

Hace mucho que la Iglesia cambió radicalmente sus protocolos para afrontar estos casos, y sobre todo a los superiores u obispos que los tapaban para evitar el "escándalo" (aunque más escándalo era que las víctimas quedasen sin justicia). Ya con Benedicto XVI, y más aún con Francisco, se han abierto archivos, se han creado órganos de ayuda a las víctimas y se ha prestado máxima colaboración con la justicia, como saben bien los juzgados de familia.
No existe ninguna "cooperación institucional" con los pederastas en la Iglesia, desde hace décadas. Esta comisión llega muy tarde para eso, y no servirá a ninguna víctima para nada. Servirá para lo de siempre, que es crear enemigos oficiales y descargar su odio sobre ellos. Porque este es el modus vivendi de la política hoy en día, crear división y sospechosos habituales.

Quizá la comisión debería preguntarse porqué el 80% de las víctimas abusadas por clérigos y religiosos son adolescentes y preadolescentes varones, si quiere realmente ser útil para algo.

En países de nuestro alrededor han hecho estas comisiones y tal vez hayan prescrito pero arroja luz sobre unos hechos horribles que han ocurrido.

Por otra parte, me parece una postura muy partidista la de VOX y PP, es como si se negaran porque quieren que se investiguen también a los que practican el sadomasoquismo de una secta. Si se tiene que investigar unos hechos, da lo mismo si son la Iglesia, otra confesión, una secta o menores tutelados, está mal y se tiene que hacer.

Yo no he dicho que no se haga la comisión. Más aún, he dicho que votaría a favor. Pero si esa comisión pretendiera de verdad acabar con las bases estructurales del abuso sexual a menores, que son muchas y muy amplias, y donde los clérigos son una minoría ridícula, estadísticamente hablando.
Hacerla únicamente con la Iglesia católica, cuando además la inmensa mayoría de los abusos denunciados son de antes de 1990, es sesgado y completamente ineficaz. Y además es un brindis al sol, porque esa comisión no va a descubrir nada que los juzgados no lleven ya décadas tratando.
O sea, un movimiento político. Otro, como lo de las fosas comunes de los asesinados por el franquismo. Vino muy bien para sacar adelante la ley de revisionismo histórico, pero una vez sacada, a nadie le importa una mierda que prácticamente ni uno solo de los ejecutados haya sido encontrado y devuelto a sus familias. Solo fueron excusas para una guerra política. Y esto huele a lo mismo con las víctimas de abusos.