Actualidad política en España

rubimor

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

Desde un punto de vista imparcial podemos discutir si merecían más o menos ministerios o vicepresidencias (no era la única que iba a haber, como en València) pero lo que no tiene NINGÚN SENTIDO es intentar contar con los votos de otro partido y despreciarlo de esta forma, con vetos individuales a nombres entre otras barrabasadas. Si realmente quieres el apoyo de un partido que tiene un tercio de tus escaños (y la mitad de tus votos, no lo olvidemos) lo normal es que le ofrezcas competencias, como pasa en cualquier país de Europa sin que se acabe el mundo.
Pero no, mejor centrarse en ganar el relato inventándose exigencias (y de hecho poniendo la dichosa palabra en un documento FALSIFICADO que filtras a los medios) y que así todos se centren en el chalet o en el ego de uno... mientras el otro queda de altruista de la vida.

Lo que no se puede tener es dentro de sin gobierno estable dos gobiernos como decía Pedro.

Yo creo que PI no está en condiciones de exigir tanto ... Que se vaya mirando el ombligo, que cada elección que pasa Unidas Pudimos saca menos escaños.

Eso es así, son números

Malcontent

Al margen de crecimientos o bajones electorales, lo que no se puede es pretender formar un gobierno estable con mimbres de negociación de tal bajeza como los que han mostrado los socialistas. Si eres PS y opinas como rubimor, que no se puede gobernar con Podemos... ten los huevos de decir de cara que jamás vas a permitirlo y carga con la culpa del fracaso de la izquierda como un campeón.
Pero claro, mucho mejor dártelas de progresista y poner todas las trabas posibles a la coalición intentando ganar la batalla del relato. Y aquí tenemos el resultado, la gente centrándose en que todo es culpa del chalet de PI y de que se le han subido los humos... Qué se habrá creído, pedir competencias cuando solo tiene la mitad de los votos del PSOE!!!

Eso es así, son números.

Yo no se el PSOE que pretendía. Ha querido gobernar a coste cero, suplicando casi a PP y Ciudadanos su abstención, y pidiendo el SI de UP a cambio de... nada?

La realidad es que el resultado electoral no te permite gobernar solo, el resultado te obliga a un gobierno de coalición, bien con UP y las izquierdas, bien con Ciudadanos.

Desde que supimos el resultado electoral solo existían esos dos caminos:
A) PSOE + UP + Izquierdas
B) PSOE + Ciudadanos

Yo sinceramente pensaba que se iba a dar el segundo escenario, y de hecho me parecía(dados los resultados) la mejor opción posible. Pero casi al día siguiente quedó claro que no era viable.

Una vez descartada la opción B la única vía era la A, y la verdad, es obvio que a PS no le hace ninguna gracia negociar con PI, y ante este panorama era muy difícil que llegaran a ningún tipo de acuerdo.

Personalmente, cuando vi que la opción B no era posible tenía claro que nos íbamos a nuevas elecciones. Y creo que en estas nuevas elecciones tienen que haber cambios importantes, temo llegar a un escenario idéntico al de ahora.

gimnastico_1909

Bueno, pues parece que se confirma que como pitoniso me moriría de hambre. Estaba seguro de que habría gobierno, y todo hace pensar que no. Si no se arregla, en 2 meses elecciones generales. Por cuarta vez en 4 años, si no le equivoco.

Además parece que nadie ha tenido interés real en formar gobierno. Ni siquiera el presunto beneficiado, el ganador PSOE. Para variar, creo que todos han mentido, y que ha predominado el postureo. Quizá Podemos sea el que más en serio se lo ha tomado, pero tampoco mucho.

Yo estoy un poco hasta los huevos de que los políticos nos pasen la pelota a los votantes de su incapacidad. Por lo visto, aquí, o gobiernas con mayoría absoluta para hacer lo que te salga de los huevos, o no juegan. Y no sólo Rajoy. Parece que wSanchez también va por ese camino.

El bipartito no para de filtrar a la prensa que una repetición electoral les favorecería. Algo así como pasar y pedir nueva mano, que las cartas saldrán mejores. Pero aparte de lo poco que me fio de encuestas, y menos aún de periodistas, recuerdo a todos lo que siempre dice el nuevo gurú de la demoscopia hispana, que sale hasta en la sopa, el amigo Michavila: la mejor encuesta te da un retrato fiel de la intención de voto hoy, no de la semana que viene. De dentro de 2 meses ni hablemos.

Todo esto me da la impresión de mucha superficialidad y falta de altura de miras de los lideres de este país. A elecciones, que ya engañaremos en la campaña electoral como siempre, hasta que salga lo que a mí me interesa.
Pufff, sólo de pensar lo que se viene encima con la prensa manipuladora este otoño dan ganas de no ver, leer ni oír noticias.

rana baileys

Malauradament i sense cap ganes reactivem les ereccions.

Tras ver el inmenso ejercicio de hipocresía, prepotencia y carencia de principios del PS en su comparecencia, digo para abrir boca:
Escolta PS, mai t'he votat però deixa'm dir-te una coseta: et votarà tu ppppp mmmmm !!!!!

rubimor

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

A estas horas de la noche pacto muy complicado.

Me sorprendo con la inutilidad de la izquierda.

Supongo que el final llegarán al acuerdo.

Pero tela

Ah pues no. Son más inútiles de lo que yo creía jaja

jjllevant

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Malauradament i sense cap ganes reactivem les ereccions.

Tras ver el inmenso ejercicio de hipocresía, prepotencia y carencia de principios del PS en su comparecencia, digo para abrir boca:
Escolta PS, mai t'he votat però deixa'm dir-te una coseta: et votarà tu ppppp mmmmm !!!!!

O sea, que UP que en cuatro ocasiones han conseguido que no haya un gobierno de izquierdas por motivos varios no ha pecado de todo aquello que acusas al PSOE.
En mi opinión, con tu radicalidad pierdes el norte y tu discurso se parece muchísmo al del PP y Ciudadanos.
Llamar hipócrita, prepotente y falto de principios al PSOE es cuanto menos ser ciego y sordo ante la posición de UP.

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Malauradament i sense cap ganes reactivem les ereccions.

Tras ver el inmenso ejercicio de hipocresía, prepotencia y carencia de principios del PS en su comparecencia, digo para abrir boca:
Escolta PS, mai t'he votat però deixa'm dir-te una coseta: et votarà tu ppppp mmmmm !!!!!

O sea, que UP que en cuatro ocasiones han conseguido que no haya un gobierno de izquierdas por motivos varios no ha pecado de todo aquello que acusas al PSOE.
En mi opinión, con tu radicalidad pierdes el norte y tu discurso se parece muchísmo al del PP y Ciudadanos.
Llamar hipócrita, prepotente y falto de principios al PSOE es cuanto menos ser ciego y sordo ante la posición de UP.

Es obvio que tanto PSOE y UP han hecho el ridículo, quien mas ya va al gusto de cada uno.

rana baileys

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Malauradament i sense cap ganes reactivem les ereccions.

Tras ver el inmenso ejercicio de hipocresía, prepotencia y carencia de principios del PS en su comparecencia, digo para abrir boca:
Escolta PS, mai t'he votat però deixa'm dir-te una coseta: et votarà tu ppppp mmmmm !!!!!

O sea, que UP que en cuatro ocasiones han conseguido que no haya un gobierno de izquierdas por motivos varios no ha pecado de todo aquello que acusas al PSOE.
En mi opinión, con tu radicalidad pierdes el norte y tu discurso se parece muchísmo al del PP y Ciudadanos.
Llamar hipócrita, prepotente y falto de principios al PSOE es cuanto menos ser ciego y sordo ante la posición de UP.

Qué me estás diciendo de UP? Acaso crees que yo soy de ese partido?
Pues mal comienzo amic.
Puede que pierda el norte, pero hay quién ya ha perdido las cuatro orientaciones y se sigue creyendo el rey del mambo.

jjllevant

@rana-baileys

Yo ya sé que no eres de UP, pero como solo criticas al PSOE por eso lo digo.
En esta ocasión, la culpa de que vuelvan a tener que hacerse elecciones la tienen todos los partidos, pero sobretodo los de izquierda. Yo le echo más la culpa a UP, pero también la tiene el PSOE cuando en julio le ofrece un gobierno de coalición y luego dicen que esa propuesta ya ha caducado como si fuera un yogurt.
Si tuvieran que ponerse de acuerdo la derecha ya lo habrian hecho con precedentes recientes.
Lo de Ciudadanos es de psiquiatra también.
Se están viendo venir una debacle electoral tanto en UP como en Ciudadanos y al final volveremos al bi-partidismo, cosa que no es nada buena, pero mejor que la actual situación.

Malcontent

A UP se le puede culpar por exceso de ambición. Pero es que el PSOE peca de ese mismo exceso de ambición (no se puede ir de sobrado cuando en teoría NECESITAS los apoyos) y además de TOMAR EL PELO a la gente porque CLARAMENTE desde el principio han buscado esta situación. Es de traca.

ROMPEDOR

@Malcontent tenemos unos políticos que solo buscan rédito electoral que no están a la altura de aspirar un proyecto de nación. Se pronostica otra crisis del cual la gente llueve sobre mojado por que aun las condiciones socioeconómicas actuales han logrado cargarse la clase media que había hace unos 15 años. En el 78, tal vez se fueron de rositas algunos del anterior régimen pero al menos hubo un consenso entre presas y cazadores.

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent tenemos unos políticos que solo buscan rédito electoral que no están a la altura de aspirar un proyecto de nación. Se pronostica otra crisis del cual la gente llueve sobre mojado por que aun las condiciones socioeconómicas actuales han logrado cargarse la clase media que había hace unos 15 años. En el 78, tal vez se fueron de rositas algunos del anterior régimen pero al menos hubo un consenso entre presas y cazadores.

Una de las grandes hipotecas del régimen del 78: la ley de punto final, igual a impunidad y olvido.

Toni Granota

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

A UP se le puede culpar por exceso de ambición. Pero es que el PSOE peca de ese mismo exceso de ambición (no se puede ir de sobrado cuando en teoría NECESITAS los apoyos) y además de TOMAR EL PELO a la gente porque CLARAMENTE desde el principio han buscado esta situación. Es de traca.

Los políticos en general han demostrado que son unos ineptos. Es vergonzoso que cuando tendría que haber unas elecciones generales cada 4 años aquí vayamos a tener 4 con el consiguiente gasto y hartazgo de los ciudadanos. Dado que son tan inútiles de ponerse de acuerdo en nada lo que tendrían que hacer es hacer una reforma electoral y constitucional si es preciso para poner una segunda vuelta si no hay mayoría absoluta en la primera y que así decida directamente el pueblo. Si no quieren esto establecer que sea la lista más votada quien gobierne con un bonus de diputados al ganador. Llevo toda mi vida votando a la gente que me ha decepcionado tres legislaturas distintas y tengo claro que aunque no cambiaré de bando ideológico no les volveré a votar a ellos así que se pueden limpiar todos bien el culo con las estadísticas y esto será solo culpa de ellos.

Malcontent

A mi todo esto de 'son unos ineptos' y 'solo buscan rédito electoral' me parece muy bien y estoy de acuerdo, pero impide echar las culpas a quien más las merece porque descaradamente ha estado BUSCANDO la repetición electoral.

Fonseca 5

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

A UP se le puede culpar por exceso de ambición. Pero es que el PSOE peca de ese mismo exceso de ambición (no se puede ir de sobrado cuando en teoría NECESITAS los apoyos) y además de TOMAR EL PELO a la gente porque CLARAMENTE desde el principio han buscado esta situación. Es de traca.

jjllevant

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

A mi todo esto de 'son unos ineptos' y 'solo buscan rédito electoral' me parece muy bien y estoy de acuerdo, pero impide echar las culpas a quien más las merece porque descaradamente ha estado BUSCANDO la repetición electoral.

Yo no creo que el PSOE haya buscado la repetición electoral porque eso no le garantiza nada.
Unas nuevas elecciones van a suponer más abstención y depende del resultado, volver al bipartidismo o que todo continue igual que ahora.
Lo que el PSOE no ha querido es un gobierno de coalición con otro partido. Con UP sabia que era tener una oposición dentro del mismo gobierno y hubiera sido de risa decir a Sanchez una cosa y a los 5 minutos oirle decir a Iglesias otra muy diferente y todo dentro de un mismo gobierno.
Demasiado hizo en julio con ofrecerle ministerios a UP, para que estos lo rechazaran porque querian con muchos menos escaños prácticamente controlar el gobierno. Y ahora realmente no se fian de que UP les pueda montar el "pollo" dentro del gobierno.
¿Quien va a perder más? Ya lo sabremos más adelante, salvo que se produjera un milagro estos últimos dias.

Malcontent

Claro que sí, demasiado es ofrecer cosas para tener un gobierno de coalición. Qué locura, oiga, eso no se hace en ningún país medio normal.
Ninguna encuesta hace pensar que el PSOE vaya a perder más que UP, por supuesto que Sánchez siempre ha buscado la repetición electoral.

Esta frase, muy cierta:
"Lo que el PSOE no ha querido es un gobierno de coalición con otro partido"

Y esta otra frase:
"Yo no creo que el PSOE haya buscado la repetición electoral"

Son un poco contradictorias, dado el resultado electoral prácticamente la única salida para formar gobierno consistía en uno de coalición, ya fuera PSOE+UP+alguno mas o PSOE + CS.

Fuera de ese escenario era poco menos que una quimera. Entonces cerrarte en banda a no formar un gobierno en coalición, no a cualquier precio evidentemente, era llevar al país a unas nuevas elecciones.

Alomejor deberíamos plantearnos hacer como en Estados Unidos.

Una primera votación para determinar los dos partidos políticos que se medirán en una votación final.

Que gobierne un solo partido, pero con condicionantes. Por ejemplo, si en tu primer año de mandato no has cumplido un % de tus propuestas que se convoquen de nuevo elecciones y incluso que este partido no pueda presentarse en estas.

Gorje3

@ComandanteLUD dijo en Erecciones a la vista.:

Alomejor deberíamos plantearnos hacer como en Estados Unidos.

Una primera votación para determinar los dos partidos políticos que se medirán en una votación final.

Que gobierne un solo partido, pero con condicionantes. Por ejemplo, si en tu primer año de mandato no has cumplido un % de tus propuestas que se convoquen de nuevo elecciones y incluso que este partido no pueda presentarse en estas.

En EE.UU. y muchos otros países no se hace exactamente lo q tu indicas.

EE.UU. y otros países anglosajones tienen la peculiaridad de ir a "distrito completo" es decir, el partido que gana un distrito electoral (un estado en el caso de EE.UU.) se lleva todos los representantes de ese estado. Facilita la gobernabilidad pero tira millones de votos a la basura absoluta.

Respecto a la segunda vuelta electoral, en EE.UU. no ocurre al ser un sistema bipartidista. Es más típico de elecciones presidenciales que parlamentarias, aquí no aplica porque no elegimos al Jefe de Estado. Lo eligió hace tiempo un señor de Ferrol.

Fonseca 5

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

Yo no creo que el PSOE haya buscado la repetición electoral porque eso no le garantiza nada.

Esa es la paradoja del sanchismo. Lo único que ha conseguido es cabrear a sus socios e incluso a sus electores. Para no conseguir nada apreciable.

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

Lo que el PSOE no ha querido es un gobierno de coalición con otro partido. Con UP sabia que era tener una oposición dentro del mismo gobierno y hubiera sido de risa decir a Sanchez una cosa y a los 5 minutos oirle decir a Iglesias otra muy diferente y todo dentro de un mismo gobierno.

El único que ha cambiado su discurso cada 5 minutos ha sido PS.

Primero ofrece a sus electores una serie de reformas que luego se ha negado a cumplir (derogación de la reforma laboral, ley mordaza....)

Luego le ofrece a UP entrar en el gobierno a cambio de 3 ministerios a los que ha dejado sin contenido, sin ninguna garantía de cumplir aquello a lo que se comprometió en su programa electoral (que era ni más, ni menos que lo que le pedía UP, CUMPLIR SU PROGRAMA.

Luego viene lo de la caducidad de la oferta, respuesta ridícula y miserable.

Después viene aquello de que tampoco les valía el voto favorable de UP en la elección de presidente, si no se comprometían a votar a favor en toda la legislatura.

Y finalmente descarta la oferta de UP de una coalición condicionada al visto bueno unilateral del PSOE, con la garantía de su apoyo en toda la legislatura.

UP más que socio indeseable son unas almas cándidas, que se han humillado hasta límites insospechados, pero PS siempre ha preferido dar una vuelta más a la tuerca.

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

Demasiado hizo en julio con ofrecerle ministerios a UP, para que estos lo rechazaran porque querian con muchos menos escaños prácticamente controlar el gobierno. Y ahora realmente no se fian de que UP les pueda montar el "pollo" dentro del gobierno.

Y qué van a hacer en noviembre?
De verdad creen que van a obtener mayoría absoluta?
O es que creen que UP van a ser más indulgentes por tener unos pocos diputados menos ?

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

¿Quien va a perder más? Ya lo sabremos más adelante, salvo que se produjera un milagro estos últimos dias.

El milagro será , primero que no gane la derecha, y luego si vuelve a ganar el PSOE, ¿qué explicaciones dará PS a Felipe VI y a Ana Patricia Botín, cuando en noviembre se vea con la necesidad de volver a iniciar las negociaciones con UP?
¿ Se planteará la tercera ronda ?
Puede que si C´s se salva de la debacle a la que le está conduciendo Albert, sea su tabla de salvación. Pero no parece que vaya a ser factible y en todo caso, tendría que tragar con las medidas neoliberales que le exige C,s.

rana baileys

Y yo me pregunto, si los socialistos son los más votados, quienes vayan a Ferraz, qué gritarán esta vez?

Fonseca 5

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Y yo me pregunto, si los socialistos son los más votados, quienes vayan a Ferraz, qué gritarán esta vez?

CON NADIE NO!!!!

rubimor

La derecha no va a ganar, porque el voto está repartido entre 3 fuerzas. En las ultimas elecciones la derecha sumó mas votos que nunca, pero perdió escaños aun así.

https://www.eldiario.es/politica/izquierda-escanos-obtener-peores-resultados_0_895210765.html

Veremos en alguna comunidad uniones entre PP y Cs en candidatura? Lo dudo, y una vez más tendremos que arrodillarnos a Pedro el guapo.

gimnastico_1909

En realidad PSOE ha pactado con Podemos en varias autonomías y ayuntamientos importantes sin problemas. Y también con nacionalistas. No sólo con civilizados como Compromís, sino también con Bildu en Navarra y hasta con JxCat en la diputación de Barcelona. De plazas importantes, creo que salvo Rioja (y esa no es muy importante), no ha faltado el pacto si ha hecho falta. Por tanto, la capacidad de pacto del PSOE está probada.

Me parece que este no-pacto para el gobierno es una cosa personal de Pedro Sánchez. Supongo que también algo de Pablo Iglesias (dentro de su coalición hay algunas voces que le pedían que aceptara la última propuesta del PSOE sin cargos ministeriales, porque les hacía sentirse más cómodos para criticar lo que no les gustara, o los compromisos programáticos que no cumplieran). Quizá sólo es una pelea de egos, o realmente Sánchez decidió hace un par de meses volver a elecciones, y todo ha sido un gran paripé.

gimnastico_1909

@Gorje3 dijo en Erecciones a la vista.:

@ComandanteLUD dijo en Erecciones a la vista.:

Alomejor deberíamos plantearnos hacer como en Estados Unidos.

Una primera votación para determinar los dos partidos políticos que se medirán en una votación final.

Que gobierne un solo partido, pero con condicionantes. Por ejemplo, si en tu primer año de mandato no has cumplido un % de tus propuestas que se convoquen de nuevo elecciones y incluso que este partido no pueda presentarse en estas.

En EE.UU. y muchos otros países no se hace exactamente lo q tu indicas.

EE.UU. y otros países anglosajones tienen la peculiaridad de ir a "distrito completo" es decir, el partido que gana un distrito electoral (un estado en el caso de EE.UU.) se lleva todos los representantes de ese estado. Facilita la gobernabilidad pero tira millones de votos a la basura absoluta.

Respecto a la segunda vuelta electoral, en EE.UU. no ocurre al ser un sistema bipartidista. Es más típico de elecciones presidenciales que parlamentarias, aquí no aplica porque no elegimos al Jefe de Estado. Lo eligió hace tiempo un señor de Ferrol.

Aquí nos da mucho por decir que hay que imitar a EEUU porque su cultura nos invade por todas partes, y nos conocemos mejor su sistema político que el nuestro, gracias a la tele y el cine. En realidad, no es muy ejemplar. Si aquí nos parece que por las circunscripciones y la ley D´Hont se favorece el bipartidismo, lo de EEUU con el senado y la cámara de representantes es obsceno: el ganador se lleva todos los diputados en el segundo caso, aunque haya vencido por un sólo voto. Es sencillamente fraudulento, pero como llevan así más de 200 años, pues para ellos es sagrado.

Lo de las presidenciales, y a segunda vuelta, en realidad ocurre en casi todos los países donde se elige directamente al presidente, no sólo en EEUU.

A mí me parece interesante el sistema británico, con un diputado por circunscripción: 300 diputados, 300 circunscripciones. Tiene una cosa buena: el elegido depende directamente de sus votantes, no de que un fontanero del partido le coloque en un puesto alto de la lista o no. Por eso tienen esos follones para conseguir mayorías: tienes que ganarte los votos de los diputados de tu mismo partidos. En situaciones como la actual, con el tema del Brexit, es cierto que se sacrifica estabilidad. Pero es que democracia y estabilidad no son sinónimos. A veces hay que elegir una de las dos, y asumir públicamente el coste que eso supone: renunciamos a algo de democracia en favor de la gobernabilidad o estabilidad. Nadie quiere reconocer en público que el pueblo no siempre tiene razón, o que no tiene una voz que represente esa fantasiosa "voluntad general" (que no ha existido ni existirá nunca).

Por último, no votamos al jefe del estado, porque en España el jefe del estado no manda una mierda. Es un relaciones públicas y notario mayor extraordinariamente bien pagado y nada más. Aquí el que corta el bacalao es el primer ministro, y a ese lo elige el parlamento, no los ciudadanos.
Ya lo he dicho más de una vez y lo repito, porque se sigue cometiendo el mismo error una y otra vez. Nosotros no votamos al señor Sánchez para presidente, ni a Rajoy, o Zapatero. Ni a Iglesias, Rivera o Casado. Nosotros elegimos a los diputados de nuestra circunscripción. Y los diputados del total del congreso eligen al primer ministro (lo del senado yo tampoco sé muy bien para qué sirve).

En puridad, deberíamos estar mucho más preocupados por enterarnos de quien carajos son los diputados que hemos votado por Valencia (o dónde sea), que por si sale Sánchez o no.

ROMPEDOR

Se está difundiendo mucho lo del portal del INE y como darse de baja para no recibir propaganda electoral, en el cual se tiene que usar la firma digital o el DNI electrónico, pero mucha gente no lo usa. Sospecho que es una difusión intencionada para que la gente empiece a usar mecanismos de autentificación. También me pregunto porqué ahora se difunde y no en anteriores citas electorales.

rana baileys

Tras oir a PS

rana baileys