Actualidad política en España

[rubimor]

La derecha no va a ganar, porque el voto está repartido entre 3 fuerzas. En las ultimas elecciones la derecha sumó mas votos que nunca, pero perdió escaños aun así.

https://www.eldiario.es/politica/izquierda-escanos-obtener-peores-resultados_0_895210765.html

Veremos en alguna comunidad uniones entre PP y Cs en candidatura? Lo dudo, y una vez más tendremos que arrodillarnos a Pedro el guapo.

[gimnastico_1909]

En realidad PSOE ha pactado con Podemos en varias autonomías y ayuntamientos importantes sin problemas. Y también con nacionalistas. No sólo con civilizados como Compromís, sino también con Bildu en Navarra y hasta con JxCat en la diputación de Barcelona. De plazas importantes, creo que salvo Rioja (y esa no es muy importante), no ha faltado el pacto si ha hecho falta. Por tanto, la capacidad de pacto del PSOE está probada.

Me parece que este no-pacto para el gobierno es una cosa personal de Pedro Sánchez. Supongo que también algo de Pablo Iglesias (dentro de su coalición hay algunas voces que le pedían que aceptara la última propuesta del PSOE sin cargos ministeriales, porque les hacía sentirse más cómodos para criticar lo que no les gustara, o los compromisos programáticos que no cumplieran). Quizá sólo es una pelea de egos, o realmente Sánchez decidió hace un par de meses volver a elecciones, y todo ha sido un gran paripé.

[gimnastico_1909]

@Gorje3 dijo en Erecciones a la vista.:

@ComandanteLUD dijo en Erecciones a la vista.:

Alomejor deberíamos plantearnos hacer como en Estados Unidos.

Una primera votación para determinar los dos partidos políticos que se medirán en una votación final.

Que gobierne un solo partido, pero con condicionantes. Por ejemplo, si en tu primer año de mandato no has cumplido un % de tus propuestas que se convoquen de nuevo elecciones y incluso que este partido no pueda presentarse en estas.

En EE.UU. y muchos otros países no se hace exactamente lo q tu indicas.

EE.UU. y otros países anglosajones tienen la peculiaridad de ir a "distrito completo" es decir, el partido que gana un distrito electoral (un estado en el caso de EE.UU.) se lleva todos los representantes de ese estado. Facilita la gobernabilidad pero tira millones de votos a la basura absoluta.

Respecto a la segunda vuelta electoral, en EE.UU. no ocurre al ser un sistema bipartidista. Es más típico de elecciones presidenciales que parlamentarias, aquí no aplica porque no elegimos al Jefe de Estado. Lo eligió hace tiempo un señor de Ferrol.

Aquí nos da mucho por decir que hay que imitar a EEUU porque su cultura nos invade por todas partes, y nos conocemos mejor su sistema político que el nuestro, gracias a la tele y el cine. En realidad, no es muy ejemplar. Si aquí nos parece que por las circunscripciones y la ley D´Hont se favorece el bipartidismo, lo de EEUU con el senado y la cámara de representantes es obsceno: el ganador se lleva todos los diputados en el segundo caso, aunque haya vencido por un sólo voto. Es sencillamente fraudulento, pero como llevan así más de 200 años, pues para ellos es sagrado.

Lo de las presidenciales, y a segunda vuelta, en realidad ocurre en casi todos los países donde se elige directamente al presidente, no sólo en EEUU.

A mí me parece interesante el sistema británico, con un diputado por circunscripción: 300 diputados, 300 circunscripciones. Tiene una cosa buena: el elegido depende directamente de sus votantes, no de que un fontanero del partido le coloque en un puesto alto de la lista o no. Por eso tienen esos follones para conseguir mayorías: tienes que ganarte los votos de los diputados de tu mismo partidos. En situaciones como la actual, con el tema del Brexit, es cierto que se sacrifica estabilidad. Pero es que democracia y estabilidad no son sinónimos. A veces hay que elegir una de las dos, y asumir públicamente el coste que eso supone: renunciamos a algo de democracia en favor de la gobernabilidad o estabilidad. Nadie quiere reconocer en público que el pueblo no siempre tiene razón, o que no tiene una voz que represente esa fantasiosa "voluntad general" (que no ha existido ni existirá nunca).

Por último, no votamos al jefe del estado, porque en España el jefe del estado no manda una mierda. Es un relaciones públicas y notario mayor extraordinariamente bien pagado y nada más. Aquí el que corta el bacalao es el primer ministro, y a ese lo elige el parlamento, no los ciudadanos.
Ya lo he dicho más de una vez y lo repito, porque se sigue cometiendo el mismo error una y otra vez. Nosotros no votamos al señor Sánchez para presidente, ni a Rajoy, o Zapatero. Ni a Iglesias, Rivera o Casado. Nosotros elegimos a los diputados de nuestra circunscripción. Y los diputados del total del congreso eligen al primer ministro (lo del senado yo tampoco sé muy bien para qué sirve).

En puridad, deberíamos estar mucho más preocupados por enterarnos de quien carajos son los diputados que hemos votado por Valencia (o dónde sea), que por si sale Sánchez o no.

[ROMPEDOR]

Se está difundiendo mucho lo del portal del INE y como darse de baja para no recibir propaganda electoral, en el cual se tiene que usar la firma digital o el DNI electrónico, pero mucha gente no lo usa. Sospecho que es una difusión intencionada para que la gente empiece a usar mecanismos de autentificación. También me pregunto porqué ahora se difunde y no en anteriores citas electorales.

[rana baileys]

Tras oir a PS

[rana baileys]

[Malcontent]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

En puridad, deberíamos estar mucho más preocupados por enterarnos de quien carajos son los diputados que hemos votado por Valencia (o dónde sea), que por si sale Sánchez o no.

Por eso entre otras cosas cada vez tengo pienso más en darle mi voto al señor Baldoví

[gimnastico_1909]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

En puridad, deberíamos estar mucho más preocupados por enterarnos de quien carajos son los diputados que hemos votado por Valencia (o dónde sea), que por si sale Sánchez o no.

Por eso entre otras cosas cada vez tengo pienso más en darle mi voto al señor Baldoví

Por cierto que imagino que Compromis irá a estas generales en coalición con UP, después de la amarga experiencia de abril, cuando perdió 3 de sus 4 diputados.

[Malcontent]

Eso me gustaría a mi, la verdad. Porque no creo que lo de Errejón cristalice...

[rana baileys]

[Toni Granota]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

En puridad, deberíamos estar mucho más preocupados por enterarnos de quien carajos son los diputados que hemos votado por Valencia (o dónde sea), que por si sale Sánchez o no.

Por eso entre otras cosas cada vez tengo pienso más en darle mi voto al señor Baldoví

Por cierto que imagino que Compromis irá a estas generales en coalición con UP, después de la amarga experiencia de abril, cuando perdió 3 de sus 4 diputados.

Ayer circulaban distintas versiones. Unas que afirmaban que podría ir con UP y otras que les llamaría más, caso de producirse, ir con Errejón si finalmente se presenta en algunas circunscripciones.

[rana baileys]

[jjllevant]

@rana-baileys

Modelo de "opinión sensata y meditada".
Solamente hay que ver su trayectoria por parte de alguien que empezó siendo neo-fascista, admirador de falangistas, ex-diputado por AP, poco tiempo después estuvo en el PSOE, del cual se fue y pasó a ser asesor de politicos dentro del PCE e IU.
Luego pasó a ser parte de la iniciativa de Podemos, de la cual tuvo que salir de sus circulos al ser tachado de xenófobo por su oposición a la inmigración y sus simpatias al Frente Nacional de Marie Le Pen.
En fin, buen ejemplo de coherencia política para ir dando consejos a quien votar.

[rana baileys]

@jjllevant dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys

Modelo de "opinión sensata y meditada".
Solamente hay que ver su trayectoria por parte de alguien que empezó siendo neo-fascista, admirador de falangistas, ex-diputado por AP, poco tiempo después estuvo en el PSOE, del cual se fue y pasó a ser asesor de politicos dentro del PCE e IU.
Luego pasó a ser parte de la iniciativa de Podemos, de la cual tuvo que salir de sus circulos al ser tachado de xenófobo por su oposición a la inmigración y sus simpatias al Frente Nacional de Marie Le Pen.
En fin, buen ejemplo de coherencia política para ir dando consejos a quien votar.

No hacía falta poner la trayectoria. Es bien conocida.
Ahora bien, si el hecho de haber sido falangista, de AP etc. supone que sus opiniones actuales no son válidas, en poco estimas el derecho de una persona a cambiar.
En otras formaciones (sin ánimo de señalar) hay algún presidente autonómico con pasado en AP. Le mandamos a la hoguera?
No daré el dato en concreto, pero en este foro había un habitual de extrema derecha muy extrema que ahora es un tío de izquierda, feminista e indepe entre otras, al margen de ser un buen amigo y un gran levantinista.
En definitiva, que obviando el pasado de las personas, creo que Verstrynge es uno de los analistas políticos más lúcidos de este país y sin duda le votaría si fuera candidato.

[jjllevant]

@rana-baileys

Vestrynge es algo así como Jimenez Losantos pero con trayectorias en dirección inversa.
Mira, no se que quieres que te diga, pero alguién que va cambiando tanto de forma de pensar en su vida es porque no tiene las ideas muy claras y en mi opinión, no es de fiar.
Yo nunca votaría a este tipo de personas, pero en fin, cada uno es muy libre de pensar y votar como quiera.

[rana baileys]

@jjllevant me quedo con tu última frase.
Piensa, qué habría de la historia de la humanidad de no haber existido esas "personas cambiantes". Seguro que podrías enumerar a bastantes.
Por fortuna el ser humano tiene esa bendita libertad. Yo no la minusvaloro.

[Malcontent]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

No daré el dato en concreto, pero en este foro había un habitual de extrema derecha muy extrema que ahora es un tío de izquierda, feminista e indepe entre otras, al margen de ser un buen amigo y un gran levantinista.

Da datos, da datos!!

Yo también pienso que cambiar de opinión se acerca mucho más a una virtud que a un defecto. Poca gente hoy en día es capaz de admitir que estaba equivocado y que ahora piensa diferente, lo fácil es enrocarse en lo de siempre como un dogma.

[rana baileys]

Llevas 14 años en el foro. Le debes conocer de sobra.
Así que datos..

[Malcontent]

Pues con todos esos años no caigo, no.
Así que datos... SÍ.

[rana baileys]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

Pues con todos esos años no caigo, no.
Así que datos... SÍ.

Malc cariño, he puesto el ejemplo del forero como ilustración a mi respuesta. En este caso no era un ningún acertijo
Y si él no lo dice, no seré yo quién lo diga.
Por otro lado, seguro que algún usuario veterano se lo imagina.
Veterano..y avispado

[Malcontent]

Cariñet, nadie te va a demandar porque digas de que forero se trata, no entiendo el grandísimo problema. Pero nada, tú a la tuya... acertijos por doquier.

[rana baileys]

De verdad cielo que eres incorregible. Si la curiosidad es síntoma de inteligencia, tú mente debe ser prodigiosa.
Vale, está en el top 20 de mensajes. Mira si era conocido...

[Malcontent]

El cielo te daré si te dejas de chorradas y me das un nombre de una vez

[jjllevant]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

Yo también pienso que cambiar de opinión se acerca mucho más a una virtud que a un defecto. Poca gente hoy en día es capaz de admitir que estaba equivocado y que ahora piensa diferente, lo fácil es enrocarse en lo de siempre como un dogma.

Uno puede cambiar de opinión y admitir que estaba equivocado.
Poniendome a mi mismo como ejemplo, diria que estaba equivocado con respecto a Aitor, en el cual no confiaba para nada y ahora estoy cambiando de opinión.
Otra cosa es que una persona se pase la vida dando bandazos en cualquier tema según el sol que más calienta.
Y todo empezó hablando de Vestrynge, personaje que empezó siendo neo-fascista y luego fue cambiando de derecha a izquierda según la convenía, siendo la última que vuelve a sentirse más de extrema derecha.
Eso no es serio, digais lo que digais.

[Malcontent]

No es serio si efectivamente se demuestra que saca ventajas por esos cambios de opinión. Yo no conozco el caso de Vestrynge y si ha sacado algo de esos cambios, a priori lo dudo.

[rana baileys]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

No es serio si efectivamente se demuestra que saca ventajas por esos cambios de opinión. Yo no conozco el caso de Vestrynge y si ha sacado algo de esos cambios, a priori lo dudo.

Ha sacado el ser zarandeado junto a su hijo por la poli en la Puerta del Sol.

[rana baileys]

Pregunta inevitable.
Qué os parece la irrupción del imberbe en precampaña?
Y su alianza con Compromís?

[Fonseca 5]

En primer lugar y respecto a Vestringe puedo aportar algo.

Tengo un compañero de trabajo cuyo cuñado era muy amigo suyo.
Este cuñado es (o era) muy pepero y una vez le invitó a cenar a su casa, cuando era SG de Alianza Popular, y estaba casado aún con María Vidaurreta.
Este compañero mío estaba presente en aquella cena y me contaba que se quedó muy extrañado con la respuesta de Vestrige en una discusión centrada en despotricar a saco del gobierno de Felipe González.

Se esperaban que les alentara en sus teorías y en cambio Vestringe les dijo que había que reconocer que el PSOE no estaba haciendo tan mal las cosas, y que si no reconocían eso (internamente) , nunca podrían ganarle en unas elecciones.

Esto me lo contó cuando Vestringe aún no había dejado AP.
A ambos nos daba la sensación de que Vestringe estaba en AP por cuestiones familiares. Igual que estaba casado con una pija como María Vidaurreta.

Por algún motivo que nunca desveló, de pronto rompió con ese vínculo familiar, con su herencia política, con su mujer y se afilió al PCE.

[ROMPEDOR]

@rana-baileys A mi Errejón me caía mejor que Pablo Iglesias, pero en estos momentos es de ser oportunista. Cierto que representa un cierto descontento con PODEMOS y ha montado su propio partido, como también ha pasado aquí con Cs que se han dado de baja de los naranjas por decepción. Por tanto quien es "podemita" pero no le ha gustado las gestiones de Pablo Iglesias en estos últimos años, tienen en Mas País un nuevo referente. Ahora bien, en 2 meses no puedes montar una infraestructura para presentarse a todas las circunscripciones y por tanto tienes que convencer a Compromís, las Mareas, los diferente Comunes, Chunta, .... para coger alianzas pero se supone que cada uno tiene sus expectativas y preferencias.

En el caso de Compromís, se supone que es para coger escaños ya que pasó de 4 a 1 y Baldoví así se quedaría solo. Ahora bien, dado que Errejón ha dicho que apoyaría al PSOE o se supone de ello, el votante potencial de Compromis a lo mejor no lo vota a la formación de Mónica Otra porque entiende que Pedro Sanchez es culpable de la repetición electoral o bien lo vota por el carisma que despierta Joan Baldoví.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Pregunta inevitable.
Qué os parece la irrupción del imberbe en precampaña?
Y su alianza con Compromís?

Y respecto a Errejón y Más País.

Quizás sea un lanzamiento inoportuno. Podía haber esperado a las elecciones de 2023. Pero estaba claro que aquellos a los que había echado de PODEMOS Pablo Iglesias, simplemente por no comulgar fielmente con sus ideas, aquellos que se atrevieron a plantear alternativas a las opiniones de PI, tendrían que encontrar su propio espacio político.

Pero el que ha sembrado la división en UP (que no en la izquierda, que de hecho ya estaba dividida entre UP, PSOE y otras fuerzas) ha sido el propio PI, por mucho que le de rabia a sus seguidores.

Creo que a medida que UP se ha ido alejando del sorpaso, PI se ha ido volviendo más pragmático y más próximo a las tesis de Errejón y otros como él, que ya habían abandonado UP.
Pero ahora, ya no los tenía a su lado, y tampoco se dignó a acercarse de nuevo a toda esa gente en la que un día se apoyó en la fundación de PODEMOS.

Puede que la aparición de MP sea precipitada y le de una oportunidad a la derecha. Todo depende de cómo y dónde se plantee presentarse. De momento, las primeras encuestas (muy precipitadas) han dado como resultado que está restando más votos al PSOE y de posibles abstencionistas que a UP .

En todo caso, parece (aunque es pronto aún) que no va a peligrar el triunfo de la izquierda en su conjunto y que Pedro Sánchez se va a encontrar con la misma tesitura, solo que con un actor más en la película.

Respecto a la postura de COMPROMÍS....... es difícil que tenga peores resultados. En abril, con el triple de votos que el PRC, sacó los mismos diputados, uno. Sumando los votos de los descontentos de UP podría dar un salto importante en el número de diputados ,no tanto de votos y no veo difícil que alcance los 3 diputados.
En todo caso, no creo que a los votantes de COMPROMÍS nos importe tanto que pacte con el PSOE. Al fin de al cabo, es la única alternativa posible. La cuestión será el contenido de ese pacto.