La ley del Deporte y los insultos. ¿Sanción Oier?
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@Fonseca 5:
@rana baileys:
En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él.
Se debería exigir un examen de estar al menos mínimamente cuerdo para sacarse el abono.A ver, si los aficionados tienen que asumir las decisiones del entrenador, y estos, de vez en cuando, digamos que pecan de exceso de paciencia.
Lo único que le queda al aficionado es mostrar su opinión.
Les guste o no les guste a los jugadores y/o entrenadores, en su justa medida tiene que hacer un ejercicio de "aguante" igual que se les exige a los aficionados.
Lo de aplaudir a Oier cuando blocó el balón, es de lo más suave que se podía hacer, después de ver que no había tenido la vergüenza torera de pedir el cambio en el descanso.
No recuerdo peor actuación de un portero de nuestro club en la vida.Si le molestan las críticas, que se compre un ultramarinos y se ponga a vender todo tipo de alimentos, al precio que le salga de los güevos.
Fon, creo que hay que distinguir entre crítica u opinión de burla. Se puede pitar, abuchear (aunque yo nunca lo haría a uno de los nuestros) pero la mofa y la burla para mí son intolerables.
En efecto, son profesionales, pero eso no es argumento que dé derecho a burlarse de un"cliente".
Por ejemplo, yo le crítico a mi médico que pase bastante de mi estado de salud. Lo que nunca haría es decirle "en qué tómbola te dieron el título?".
Hay algo que se llama educación y principios, que son fundamentales en la vida, lo cual, como digo, no está reñido con ejercer la crítica cuando sea oportuna. Es más, la crítica no es un derecho, es un deber.
No sé si me he expresado bien.
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Es que en este caso, el cliente es el aficionado y Oier debería atender a sus clientes.
Si un camarero te atiende mal, dudo mucho que nadie agache la cabeza y se coma lo que le ponen delante pacientemente.
Si no tienes el día, si te tiemblan las manos, si tienes cagaleras, lo mejor es que te vayas a casa y no acabes rompiendo toda la vajilla o ensuciando todo el local.Si Oier se aprovecha de esa manía que tienen los entrena-futboleros, de mantener contra viento y marea a los porteros, hasta el día que lo hacen bien (que al final todo llega), tendrá que aguantar que los aficionados, que no entienden de privilegios, muestren su disconformidad.
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@Fonseca 5:
Es que en este caso, el cliente es el aficionado y Oier debería atender a sus clientes.
Si un camarero te atiende mal, dudo mucho que nadie agache la cabeza y se coma lo que le ponen delante pacientemente.
Si no tienes el día, si te tiemblan las manos, si tienes cagaleras, lo mejor es que te vayas a casa y no acabes rompiendo toda la vajilla o ensuciando todo el local.Si Oier se aprovecha de esa manía que tienen los entrena-futboleros, de mantener contra viento y marea a los porteros, hasta el día que lo hacen bien (que al final todo llega), tendrá que aguantar que los aficionados, que no entienden de privilegios, muestren su disconformidad.
Si estamos de acuerdo amic, lo que yo no puedo tolerar es la burla como modo de protesta. Hay otros. La burla atenta contra la dignidad de la persona, y por ahí yo al menos no paso.
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@rana baileys:
@Fonseca 5:
Es que en este caso, el cliente es el aficionado y Oier debería atender a sus clientes.
Si un camarero te atiende mal, dudo mucho que nadie agache la cabeza y se coma lo que le ponen delante pacientemente.
Si no tienes el día, si te tiemblan las manos, si tienes cagaleras, lo mejor es que te vayas a casa y no acabes rompiendo toda la vajilla o ensuciando todo el local.Si Oier se aprovecha de esa manía que tienen los entrena-futboleros, de mantener contra viento y marea a los porteros, hasta el día que lo hacen bien (que al final todo llega), tendrá que aguantar que los aficionados, que no entienden de privilegios, muestren su disconformidad.
Si estamos de acuerdo amic, lo que yo no puedo tolerar es la burla como modo de protesta. Hay otros. La burla atenta contra la dignidad de la persona, y por ahí yo al menos no paso.
A mi tb me entró cierta congoja de pensar en lo que estaría sufriendo Oier, pero eso no justifica que censure las muestras de disconformidad de la afición.
En vez de insultarlos debería haberles dado explicaciones del por qué volvió a salir en la segunda parte y no insultar a aquellos que mostraron su parecer de forma irónica.
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Lo que me faltaba por leer, ahora resulta que hay que sancionar al aficionado porque aplauda irónicamente una parada del portero… madre mía, de verdad, si yo ganara lo que gana esa gente GRACIAS A NOSOTROS, desde luego quiero pensar que como mínimo intentaría asumir que ciertas cosas VIENEN CON EL TRABAJO y con el ALTÍSIMO SALARIO.
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Lo que me faltaba por leer, ahora resulta que hay que sancionar al aficionado porque aplauda irónicamente una parada del portero… madre mía, de verdad, si yo ganara lo que gana esa gente GRACIAS A NOSOTROS, desde luego quiero pensar que como mínimo intentaría asumir que ciertas cosas VIENEN CON EL TRABAJO y con el ALTÍSIMO SALARIO.
Hablando de ironía, lo de "sancionar a aficionados" creo que no lo has pillado.
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Debe irse del Levante, yo estaba en ese fondo y no le insulte ni me rei de el pese a su penosa y lamentable actuación y de mi madre no se acuerda mas quien yo quiero…
Lamentable actuación, lamentable portero
Espero que cuando puedan lo regalen a algun equipo a camabio de una camisa.
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@rana baileys:
Lo que me faltaba por leer, ahora resulta que hay que sancionar al aficionado porque aplauda irónicamente una parada del portero… madre mía, de verdad, si yo ganara lo que gana esa gente GRACIAS A NOSOTROS, desde luego quiero pensar que como mínimo intentaría asumir que ciertas cosas VIENEN CON EL TRABAJO y con el ALTÍSIMO SALARIO.
Hablando de ironía, lo de "sancionar a aficionados" creo que no lo has pillado.
Se ve que no, porque leyendo la posterior discusión yo no creo que lo de 'En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él' tenga mucho de ironía… realmente SÍ reprochas a los aficionados que le aplaudan irónicamente.
Entiendo que lo de la sanción es una mera exageración, tampoco en mi intervención le doy mayor importancia: me centro en que veas tan mal que el público aplauda algo irónicamente. Ya no digo insultos o reírse de él a la cara, pero vaya... es que no me parece para tanto.
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@rana baileys:
Lo que me faltaba por leer, ahora resulta que hay que sancionar al aficionado porque aplauda irónicamente una parada del portero… madre mía, de verdad, si yo ganara lo que gana esa gente GRACIAS A NOSOTROS, desde luego quiero pensar que como mínimo intentaría asumir que ciertas cosas VIENEN CON EL TRABAJO y con el ALTÍSIMO SALARIO.
Hablando de ironía, lo de "sancionar a aficionados" creo que no lo has pillado.
Se ve que no, porque leyendo la posterior discusión yo no creo que lo de 'En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él' tenga mucho de ironía… realmente SÍ reprochas a los aficionados que le aplaudan irónicamente.
Entiendo que lo de la sanción es una mera exageración, tampoco en mi intervención le doy mayor importancia: me centro en que veas tan mal que el público aplauda algo irónicamente. Ya no digo insultos o reírse de él a la cara, pero vaya... es que no me parece para tanto.Veo mal que alguien se burle de un jugador.
Y ya lo he razonado. No creo necesario repetirlo.
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@rana baileys:
En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él.
Se debería exigir un examen de estar al menos mínimamente cuerdo para sacarse el abono.Rana, yo desaprobé la burla, porque me parece mal. Casi menos malo pitar. Pero es normal que los aficionados (que tuvieron una paciencia INFINITA con el equipo en vista de la mamarrachada, sobre todo en la segunda parte) puedan tener un desahogo. No me parece bien, pero en un día como ayer era algo que podía pasar.
Caso diferente es el de los profesionales del futbol. Cobran un pastizal por darle patadas a una pelotita, y en el sueldo va aguantarse las ganas cuando les dicen cosas que no les gustan. JAMÁS puede Oier insultar a la madre de los aficionados. Entiendo que estaría jodido, caliente, etc, pero imagínate al que cobra sueldo de mierda y va al campo el domingo para disfrutar algo, y se encuentra con 37 grados al sol y la charlotada defensiva de ayer.
Lo siento, aguantar el desahogo del aficionado va con el cargo. Oier muy mal y sólo por esa reacción ya debería ir al banquillo.
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@rana baileys:
En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él.
Se debería exigir un examen de estar al menos mínimamente cuerdo para sacarse el abono.Sancionarías a los que se mofan de Oier? Y cuando nos mofamos de un rival también los sancionarías?
Cuando todo el Ciutat hace unos años se mofo de Parejo también los hubieras sancionado?
Yo pienso que las criticas y mofas van incluidas en los sueldos de los jugadores,sean de nuestro equipo o del rival.
Y yo no sancionaría a Oier,la grada se burlo de el con motivos y el chaval se calento,cosas que pasan,cuando antes se olvide todo esto mejor para todos.
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A ver si con esto acabo ya este tema por mi parte:
Los principios son innegociables, al menos los míos: burlarse de una persona, y además en un momento difícil para esa persona, es una indignidad y una bajeza.
Y como tal principio es aplicable en cualquier circunstancia o situación.
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@rana baileys:
En el caso de sancionar a alguien lo haría a quienes se mofan de él.
Se debería exigir un examen de estar al menos mínimamente cuerdo para sacarse el abono.Sancionarías a los que se mofan de Oier? Y cuando nos mofamos de un rival también los sancionarías?
Cuando todo el Ciutat hace unos años se mofo de Parejo también los hubieras sancionado?
Yo pienso que las criticas y mofas van incluidas en los sueldos de los jugadores,sean de nuestro equipo o del rival.
Y yo no sancionaría a Oier,la grada se burlo de el con motivos y el chaval se calento,cosas que pasan,cuando antes se olvide todo esto mejor para todos.- 1 y fin del asunto.
Esto es algo normal, cuántos jugadores han tenido roce con su misma aficion, se me ocurre CR que siempre estaba en una relación amor odio con el Bernabeu, o Cancelo que mandó callar a Mestalla.
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No habría que esperar a que le sancionaran por la ley del deporte, yo del club le sancionaría directamente por falta al respeto a la afición y si de paso le cae algún partidito por esto y juega Aitor mejor. Las criticas van con el sueldo amigo, y vosotros los futbolistas os creéis dioses y cobráis demasiado para encima morder la mano que os da de comer.
Dijo Paco López que no pensaba de debía pedir perdón porque los jugadores habían hecho lo que habían podido. No seré yo quién diga lo contrario en ese sentido, pero si que tengo claro que ayer nos hicieron pasar vergüenza en muchas fases del partido pues un equipo de primera división no debe permitir que el Sevilla nos machacará así casi sin despeinarse. Si nos llega a coger ayer un Real Madrid o Barça en buena forma nos meten por lo menos 12. Nunca el Levante había encajado 6 goles como local en casa en primera, y buena parte de culpa de ello la tuviste tú Oier, así que pedir perdón no creo que sea tan descabellado con el ridículo que hicimos ayer no señor entrenador?.
Solo el gol de rebote de Moses evitó que el de ayer pasara a la historia como el peor marcador jamás cosechado como local. De verdad no entiendes que la afición esté molesta como para que encima les insultes Oier? De verdad sigues pensando que no hay que pedir perdón por el espectáculo de ayer Paco López?
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Pues era lo que se esperaba. A otra cosa, cuanto antes pasemos página mejor.
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rana baileys, yo no apruebo la mofa o la burla y rara vez sigo cualquier acción en el campo que vaya por ese camino.
Por lo demás creo que no todas las circunstancias o situaciones son iguales: en ese contexto aplaudir irónicamente no me parece tan criticable, ni mucho menos que merezca sanciones o insultos.Y razonar y repetir se hará hasta que YO diga que no es necesario… o hasta que tú sigas cayendo en mis provocaciones
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rana baileys, yo no apruebo la mofa o la burla y rara vez sigo cualquier acción en el campo que vaya por ese camino.
Por lo demás creo que no todas las circunstancias o situaciones son iguales: en ese contexto aplaudir irónicamente no me parece tan criticable, ni mucho menos que merezca sanciones o insultos.Y razonar y repetir se hará hasta que YO diga que no es necesario… o hasta que tú sigas cayendo en mis provocaciones
kabronzete
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Oportuno Oier, creo que esto le da mas crédito. Ahora a resolver qué le ocurre en el juego.
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@Fonseca 5:
No recuerdo peor actuación de un portero de nuestro club en la vida.
Pues yo aún tengo fresquita en la memoria la de un tal Rafa, que nos jodió un ascenso en Albacete. Y eso que han pasado ya como quince años, si no me equivoco, pero no se me olvida oye…
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@rana baileys:
A ver si con esto acabo ya este tema por mi parte:
Los principios son innegociables, al menos los míos: burlarse de una persona, y además en un momento difícil para esa persona, es una indignidad y una bajeza.
Y como tal principio es aplicable en cualquier circunstancia o situación.
I afegisc. I faltaria més que eixa persona no tinga el "dret moral" a revelar-se davant eixa situació.
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Oier se disculpa:
Sensación agridulce. Bien que haya salido rápidamente, pero no me queda claro si lo ha pedido él o desde el club o los técnicos le han "animado". El hecho de que hable rápido y como recitando una lección aprendida no aclara mucho las cosas: o le tocaba los huevos disculparse, o es que se pone nervioso ante las cámaras, pero muy auténtico no parece.
La verdad es que hay que tener comprensión con su estado de ánimo en ese momento, y que es verdad que uno dice cosas que no piensa de verdad en momentos de presión. Todos hemos pasado por ahí y hay que ser comprensivos.
Pero pierde mi simpatía con esa manía posmoderna de disculparse "por si alguien se ha sentido ofendido" (me recuerda al chiste de Jaimito cuando le llama gorda a una señora, su madre le exige que diga que lo siente y Jaimito le confiesa a la señora que siente mucho que sea gorda), como si fuese una cosa subjetiva que HAS LLAMADO HIJOS DE PUTA A UNOS AFICIONADOS TUYOS, Y VARIAS VECES. A ver, macho, que no has hecho un gestito despectivo, rollo Piqué. ES QUE LES HAS INSULTADO. Objetivamente. A tus clientes. A los dueños del club que te paga.
Joder, ten la mínima decencia, aunque sea cínica, de decir que te has equivocado. Dí que fue un calentón, que ibas a mil (las excusas típicas), que al instante siguiente ya te habías arrepentido. Yo que sé, pero no digas que "por si alguien se ha sentido ofendido". ¿Sabes, Oier? Tu madre hace las esquinas por cuatro perras, y disculpa por si te sientes ofendido.La catarata de excusas con lo mal que lo estaban pasando los jugadores (los del fondo de Orriols, a 37º y pensando en las puyas de los familiares y amigos xotos esa tarde, en cambio, se lo estaban pasando pipa), el calor, lo mal que le estaba saliendo todo (no te jode, como si los demás tuviésemos culpa de que seas un manazas y este año vivas acojonado de tu sombra), no mejora las cosas.
Todo me suena falso e impostado.
Si el próximo partido en vez de aplaudirte irónicamente te silban y te dicen de todo, no te sorprendas.Cuanto antes pasemos página, mejor.
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@Fonseca 5:
No recuerdo peor actuación de un portero de nuestro club en la vida.
Pues yo aún tengo fresquita en la memoria la de un tal Rafa, que nos jodió un ascenso en Albacete. Y eso que han pasado ya como quince años, si no me equivoco, pero no se me olvida oye…
Sunceramente Oier puede estar mal, pero lo de Mariño con este club… solo lo supera Veiga. Y eso que en Gijon lo adoran.
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@Fonseca 5:
No recuerdo peor actuación de un portero de nuestro club en la vida.
Pues yo aún tengo fresquita en la memoria la de un tal Rafa, que nos jodió un ascenso en Albacete. Y eso que han pasado ya como quince años, si no me equivoco, pero no se me olvida oye…
Ese fue un fallo.
Muy significativo, pero un fallo.Lo de este domingo fue una procesión de fallos.
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@rana baileys:
A ver si con esto acabo ya este tema por mi parte:
Los principios son innegociables, al menos los míos: burlarse de una persona, y además en un momento difícil para esa persona, es una indignidad y una bajeza.
Y como tal principio es aplicable en cualquier circunstancia o situación.
I afegisc. I faltaria més que eixa persona no tinga el "dret moral" a revelar-se davant eixa situació.
Y que los aficionados no tengan su propio "derecho moral" a rebelarse ante ese insulto.
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@rana baileys:
A ver si con esto acabo ya este tema por mi parte:
Los principios son innegociables, al menos los míos: burlarse de una persona, y además en un momento difícil para esa persona, es una indignidad y una bajeza.
Y como tal principio es aplicable en cualquier circunstancia o situación.
I afegisc. I faltaria més que eixa persona no tinga el "dret moral" a revelar-se davant eixa situació.
Y que los aficionados no tengan su propio "derecho moral" a rebelarse ante ese insulto.
Home! És qui comença el que ha de ser conscient de les seues conseqüències i després no fer-se l'ofés. Per això a mi em fa molta gràcia quan es demana que tinga que demanar perdó a l'afició, a mi no me l'ha de donar perquè quan diu el que diu jo no em sent al·ludit i sé que no va amb mi. El problema és dels suposadament ofesos que no tenen mirament per ofendre els primers.
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No se trata de hacerse el ofendido: si yo aplaudo irónicamente NO MEREZCO un INSULTO sobre mi madre, es totalmente desproporcionado.
Vaya por delante que yo no pido que se le sancione o que pida perdón, pero me parece obvio que si se te va la pinza de esa forma vas a tener a gente quejándose y rebelándose contra ello, con razón.
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Si hubiesemos aplicado el mismo rasero de mantener a Oier contra viento y marea, Raul Fdez seguiría siendo titular. Y a la vista de sus actuaciones de esta temporada, nos habríamos ahorrado el bochornoso espectáculo del domingo.
Si los aficionados que no les dá la gana callar y aguantar, encima han de dejar que se les insulte porque se les ocurrió protestar de forma irónica…..pues la próxima vez directamente nos ponemos un collar con cascabeles, algún cencerro y vamos dejando que el pastor nos conduzca al estadio, caiga la que caiga.
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No se trata de hacerse el ofendido: si yo aplaudo irónicamente NO MEREZCO un INSULTO sobre mi madre, es totalmente desproporcionado.
Vaya por delante que yo no pido que se le sancione o que pida perdón, pero me parece obvio que si se te va la pinza de esa forma vas a tener a gente quejándose y rebelándose contra ello, con razón.Mira, amb això de la proporcionalitat estic d'acord, però estaràs amb mi que no és 1 persona que diu "una cosa" i tu contestes "una cosa" proporcionada. Sinó 100 persones (?) fent una cosa i 1 persona sola contestant amb impotència davant 100 persones (?).
I això de queixant-se i rebelant-se, és possible, però amb raó no ho crec. Estic segur que més d'un encara diria, m'ho tinc merescut per fer "l'idiota", però sempre hi ha gent que no vol assumir els seus actes. Haver-s'ho pensat abans.
