Actualidad política en España

[rubimor]

Cuando leo en este foro que el PSOE no es izquierda.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 los de VOX han intentado maquillar sus verdaderos pensamientos en esta campaña electoral. Ahora bien, el problema no es VOX como tal sino que en España hay gente que piensa que se tienen que marginar a las lenguas cooficiales, mantienen una versión de la historia pancastellanista, además de no querer separar la Iglesia del Estado, .... los que le han apoyado estos meses no han nacido por generación espontanea. Lo mismo diríamos de los independentistas quemacontenedores.

[Malcontent]

@rubimor de verdad, qué necesidad de poner o de cuestionar etiquetas... lo que hay que hacer es ir a los programas, a las medidas, a las declaraciones y a los actos. Mis críticas a VOX parten de ello, no de si allí les llaman 'extrema derecha' o allá 'ultraderecha'. Ya está bien de quejarse de las etiquetas con demagogia, no hay por donde cogerlo.

[Fonseca 5]

@rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

Cuando leo en este foro que el PSOE no es izquierda.

Es que no basta con ponerse en el nombre del partido el término "socialista" para ser de izquierdas.

La ley Corcuera fue una ley de derechas.
El impuesto a la producción de energía solar.....es de todo menos progresista.
La no derogación de la reforma laboral supone la aceptación de una ley con marcado acento neoliberal.
El medicamentazo del gobierno de Felipe González tb tiene un claro acento neoliberal.
Podría seguir pero en resumen, el único presidente socialista cuyas políticas fueron preferentemente de izquierdas, fue José Luis Rodriguez........ Y NO TODAS (el impuesto al sol fue obra suya y tb fue suya la decisión de bajar el ISS al 30% mientras subió el IVA).

Y VOX, cuando se ha venido arriba y se ha quitado la careta, ha dejado de ser un partido ultraconservador. Directamente se le podría tildar de neofascista.

https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
El fascismo es una ideología política y cultural fundamentada en un proyecto de unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase; suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único (AMENAZAS DE ILEGALIZAR AL PNV, ERC, YUNTS PEL GAT, ETC) y los localismos en beneficio del centralismo (SUPRESIÓN DE LAS AUTONOMÍAS); y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta, denominada cuerpo social, formado por cuerpos intermedios y sus representantes unificados por el gobierno central, y que este designaba para representar a la sociedad.

Y esto solo ha empezado........

[rana baileys]

Gran sorpresa. En unos minutos declaración conjunta de PS y PI.
Casi más por la velocidad que por el hecho en sí.

[jjllevant]

@rana-baileys

Pues el acuerdo apoyado por "ELS COMUNS" en el Parlamente de Catalunya no ayuda mucho a que las cosas vayan por buen camino.

[rana baileys]

Paciencia. A ver qué pasa.
Lo que sí parece claro es que la gran beneficiada de este posible acuerdo sería la farmacéutica Esteve.

[rana baileys]

Pues un momento histórico, que dará paso por primera vez a un gobierno de coalición.
Abrazo entre Pedro y Pablo (ya no son el sr. Sanchez y el sr. Iglesias) y se abre una nueva etapa.
Me pregunto si el Borbón tendrá una buena digestión.

[Malcontent]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Lo que sí parece claro es que la gran beneficiada de este posible acuerdo sería la farmacéutica Esteve.

Jeroglíficos rana baileys.

[rubimor]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@rubimor de verdad, qué necesidad de poner o de cuestionar etiquetas... lo que hay que hacer es ir a los programas, a las medidas, a las declaraciones y a los actos. Mis críticas a VOX parten de ello, no de si allí les llaman 'extrema derecha' o allá 'ultraderecha'. Ya está bien de quejarse de las etiquetas con demagogia, no hay por donde cogerlo.

Lo decía por el PSOE y lo que aquí leo. No por vox

[rubimor]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Pues un momento histórico, que dará paso por primera vez a un gobierno de coalición.
Abrazo entre Pedro y Pablo (ya no son el sr. Sanchez y el sr. Iglesias) y se abre una nueva etapa.
Me pregunto si el Borbón tendrá una buena digestión.

El Borbón? Se la suda.

Van a cambiar la Constitución? Le bajarán la partida presupuestaria como mucho, si es que duran tanto tiempo como para elaborar unos presupuestos

[Malcontent]

@rubimor entiendo, pero mi mensaje también se puede aplicar a eso: qué mas da la etiqueta, la cuestión es ser capaz de criticar a PSOE o a VOX por lo que hacen o piden. Y si el PSOE pide o hace algunas cosas que se identifican con la derecha pues se dice.

[tonirocker]

Lo siento por los fachas pero ya hay gobierno, tendran que esperar cuatro años más.

[rana baileys]

@Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Lo que sí parece claro es que la gran beneficiada de este posible acuerdo sería la farmacéutica Esteve.

Jeroglíficos rana baileys.

Empresa catalana que fabrica y comercializa la Dormidina.
Y no lo digo ya sólo por PS. Hay muchos grandes empresarios, políticos y adyacentes que se harán fieles consumidores.

[rana baileys]

Muchos interrogantes a partir de ahora.
Mantendrá UP viejas reivindicaciones como la creación de una empresa pública de energía, la exigencia de que los bancos devuelvan los 60.000 millones, la forma de la jefatura del Estado, etc etc?
Y luego, qué actuales ministros no deberían formar parte de ese gobierno de coalición.
A mi entender, Marlaska, Calvo y Calviño no dan el perfil para ese "giro progresista".
A poc a poc...

[ROMPEDOR]

Parece poco creíble que hayan hecho un acuerdo a los pocos días, de celebrarse las elecciones y viendo como se gestaron la convocatoria de elecciones. No obstante los acontecimientos ocurridos también hoy en el Parlament de Catalunya es una prueba de fuego para esa coalición PSOE+UP.

Por otra parte, me gustaría comentar que no creo que sea una buena noticia el descalabro de Cs, se lo tienen merecido pero creo que también es necesaria una fuerza de derecha moderada en un país democrático, espero que este gran escarmiento les sirva para IR MAS CENTRADOS. Ojalá el descalabro se lo hubieran dado VOX que van a boicotear todo y tendrá la ayuda de la gente que mas odia para retroalimentarse mutuamente.

[Fonseca 5]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Me pregunto si el Borbón tendrá una buena digestión.

Ahora mismo ha ido a por bicarbonato.

[Malcontent]

@rana-baileys yo había oído lo del 'Pacto del Orfidal'... pero lo tuyo siempre va un paso más allá hacia lo indescifrable.

[jjllevant]

Que desfachatez la de Pablo Casado cuando en la noche electoral decia estas cosas:

A la espera de que Sánchez mueva ficha, Casado ya ha avisado que los programas y planteamientos de su partido son "incompatibles" con los de Pedro Sánchez: "Y ejerceremos nuestra responsabilidad y nuestra alternativa", ha proclamado. Ya en campaña, el candidato del PP había repetido que en ningún caso facilitaría una investidura del jefe del Ejecutivo en funciones.

Y ahora tras el acuerdo PSOE-UP dice esto:
"Ha elegido radicalizar el gobierno y no se ha dignado a llamar al PP"
Esperaba, cuanto menos, "una llamada para proponernos algo, aunque sea únicamente para avisarnos del pacto"
Es como la fábula del alacrán y la rana: pactar con la izquierda radical está en la propia naturaleza de Sánchez

A UP le llama izquierda radical y a sus pactos con VOX en Andalucia o Madrid no los llama pactos con la ultra-derecha.
Repito, desfachatez en grado superlativo.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa). El gobierno de EEUU estaba muy bien informado de lo que sucedía en España, y sabía que el avance del PSOE (que aquel PSOE sí era marxista-leninista) y posteriormente del PCE, llevarían a la II república a la órbita de Stalin. EEUU presionó para que Francia no apoyara al gobierno de Azaña, y, de hecho, cooperó con el bando autodenominado "nacional", con combustible, piezas de recambio o información secreta sobre las operaciones del ejército popular. ¡Sorpresa!
https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/ee-uu-ayudaron-franco-mas-italia-y-alemania/20160727171310130441.html

Efectivamente, la segunda guerra mundial comenzó en España, pero entonces todas las democracias occidentales pensaban que la guerra sería contra la URSS. Luego, el protegido Hitler, en 1939 se saltó los límites que le habían puesto y, pactando en secreto con Stalin, traicionó a sus antiguos protectores plutócratas anglocabrones. Y 2 años después los yanquis se dedicaban a enviar camiones, ametralladoras, aviones y gasóleo a Stalin por el puerto de Arkangelsk , porque si el Rusia se veía forzada a rendirse ante Alemania, al pomposo Imperio británico le quedaban 2 telediarios.
https://mundo.sputniknews.com/sociedad/201706111069889486-lend-lease-roosevelt-eeuu-urss-rusia/

La historia es más apasionante, y más compleja, y menos maniquea de lo que nos suele contar la propaganda.

Pues entonces por qué te basas en la propaganda franquista?

Qué desórdenes había en la II república que motivaron el golpe de estado?

La quema de iglesias que fue fomentada en primer lugar por Lerroux?
La sanjurjada?
O la revolución de Asturias?

El desorden y la anarquía en "la zona roja" fue provocada por la misma guerra, ya que al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes. Y el PCE tenía 17 diputados de los 240 que sacó el FP en 1936 y no tuvo ninguna influencia hasta octubre de 1936 con la llegada de la ayuda de la URSS, que tras la negativa franco-británica, fue la única posibilidad de existencia del gobierno republicano.

Por otra parte, Stalin estaba más preocupado de no contrariar a sus futuros aliados Inglaterra y Francia, que de extender la revolución. De hecho mandó sofocar cualquier vestigio revolucionario en el bando republicano.

Todo lo demás, es fruto de la propaganda franquista creada para justificar el golpe de estado de julio-1936.

Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Muchos interrogantes a partir de ahora.
Mantendrá UP viejas reivindicaciones como la creación de una empresa pública de energía, la exigencia de que los bancos devuelvan los 60.000 millones, la forma de la jefatura del Estado, etc etc?
Y luego, qué actuales ministros no deberían formar parte de ese gobierno de coalición.
A mi entender, Marlaska, Calvo y Calviño no dan el perfil para ese "giro progresista".
A poc a poc...

Pues ya veremos. La formación de un pacto de gobierno es una buena noticia para la estabilidad del país. Habrá que ver cuántos apoyos parlamentarios obtienen.

Claro, yo me pregunto porqué hasta el domingo Pedro decía que no durante meses, y de repente en 24 horas ya está todo acordado. Nos podían haber ahorrado el coñazo de unas nuevas elecciones. Y hubiesen tenido más escaños para gobernar.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

¿ Yo lo convierto en política?
¿ dónde?

El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

[rana baileys]

Ya que hablamos de abuelos, uno de los míos tuvo la gran "habilidad" de caer mal a unos y otros.
Seguidor y amigo personal de Lluís Lúcia, la derecha republicana valenciana, ni él mismo se explicó cómo pudo sobrevivir a esa tragedia.
Quizá por el apoyo de sus trabajadores (granotas en su gran mayoría) a los que siempre había tratado con respeto.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

¿ Yo lo convierto en política?
¿ dónde?

El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

[ROMPEDOR]

https://www.diarilaveu.com/el-equipo-e-el-video-viral-amb-sanchez-abascal-rivera-iglesias-i-casado El Equipo E, de estúpidos.

[gimnastico_1909]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

https://www.diarilaveu.com/el-equipo-e-el-video-viral-amb-sanchez-abascal-rivera-iglesias-i-casado El Equipo E, de estúpidos.

Las caras están hechas muy muy bien.
Eso sí, me temo que del Equipo A original sólo nos acordamos los carrozas.

[ROMPEDOR]

@gimnastico_1909 el vídeo del enlace mola mucho, sobretodo ver a S A Barracus (Abascal) con el brazo en alto en una escena donde se droga al verdadero MA Barracus porque tenía miedo a los aviones.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

¿ Yo lo convierto en política?
¿ dónde?

El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.

[gimnastico_1909]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

¿ Yo lo convierto en política?
¿ dónde?

El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.

"soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja"

Yo no digo esto que afirmas. Si no vas a leer lo que digo, no tiene sentido dialogar.

Lo de Stalin es de mucha risa. En 1937 Stalin era un enemigo mucho más peligroso para las potencias democráticas burguesas occidentales que Hitler, al que buscaron aplacar continuamente (precisamente porque lo veían como un escudo frente a la URSS y la extensión de la revolución hacia occidente), hasta que creyeron haberlo conseguido con la conferencia de Munich de 1938.
Eso es documentarse.

[rubimor]

@tonirocker dijo en Erecciones a la vista.:

Lo siento por los fachas pero ya hay gobierno, tendran que esperar cuatro años más.

Jajajajajajaja 4 años dice