Actualidad política en España

Nabil El Zhar

@rana-baileys el meu company de pis diu que a ell no li val la pena votar, sentir que és còmplice, que legitima, el sistema actual i clar, moralment podrà estar tranquil però, que aconseguirà? Perquè al 60% d'abstenció i lo que això comportaria segons la constitució, no anem a arribar així que...
No és cert que tot i la corrupció i mentira, uns poden (doncs no hi ha cap seguretat de que ho fajen) crear o desenvolupar mesures més en consonància amb el que tu com a individu vols/creus?
Estic començant a replantejar-me si no passar-me d'eixe primer plantejament al segon

ROMPEDOR

@rana-baileys es que soy muy Trencador o Breaker

rana baileys

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys el meu company de pis diu que a ell no li val la pena votar, sentir que és còmplice, que legitima, el sistema actual i clar, moralment podrà estar tranquil però, que aconseguirà? Perquè al 60% d'abstenció i lo que això comportaria segons la constitució, no anem a arribar així que...
No és cert que tot i la corrupció i mentira, uns poden (doncs no hi ha cap seguretat de que ho fajen) crear o desenvolupar mesures més en consonància amb el que tu com a individu vols/creus?
Estic començant a replantejar-me si no passar-me d'eixe primer plantejament al segon

És un debat molt vell i molt complicat. Contribueixes amb el teu vot al sistema o no votes per coherència i que uns altres ho facen per tu?

Crec que el tema dóna per a molt....

rana baileys

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys es que soy muy Trencador o Breaker

Xavi, et vas?

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Perdona @ROMPEDOR és que m'ha fet gràcia perquè fins ara no havia sentit ni llegit a ningú traduint noms.

Però és divertit.

Probablement fica el text castellà a un traductor al valencià, sino no s'explica molt bé.

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

La pregunta 1 va sobretot per la part de que si realment a Espanya no hi ha una democracia sinò una oligarquia de partits polítics o dictadura multipartidaria, de que serveix votar?

El nostre vot no serveix per elegir a cap representant, estos son elegits pel propi partit en les seues llistes amb la qual cosa deuen pleitesía al cap de partit i no als electors.
No hi han mecanismes doncs, pel qual els electors puguen fer pagar l'incompliment del programa electoral.
Per altra banda la separació de poders no és efectiva, una mera separació de funcions, doncs la estructura del poder judicial és elegida per part dels propis partits polítics.

Lo primer: qué es una democràcia? Si no definim clarament que ho es, no podrem contestar a la teua pregunta.

rana baileys

Què és una democràcia?

S'està posant profunda la cosa.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Què és una democràcia?

S'està posant profunda la cosa.

No podem contestar les preguntes si no emprem terminis comuns a tots.

Nabil El Zhar

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Què és una democràcia?

S'està posant profunda la cosa.

No podem contestar les preguntes si no emprem terminis comuns a tots.

Ja només queda que entrem en el nominalisme

rana baileys

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Això és incompatible amb el sistema liberal capitalista

Nabil El Zhar

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

Malcontent

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys i Albert Sideriver o Peter Sanchis o Santi Facha

RIVERSIDE MOTHERFUCKER!!!

rana baileys

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

La política suïssa és una gran desconeguda. De fet ara mateix no sabria dir el nom de cap president.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

La política suïssa és una gran desconeguda. De fet ara mateix no sabria dir el nom de cap president.

Això es la millor senyal de que el pais funciona bé

gimnastico_1909

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Govern del poble es la definició literal dels atenencs, que son qui la inventaren. Ara bé, la definició es prou difusa, ¿qué vol dir? ¿Que el poble tría el governant? ¿que tría els jutges? ¿que tría els generals de l´exercit? ¿que legisla? ¿que legisla per mig de representants? ¿que exercís funcions de censor (control de l´acció de govern)? ¿que tría als censors? ¿tot això? ¿només alguns?

Per als atenencs eren totes eixes coses. En alguns països es fan moltes, o poques d´estes coses.

Vivim en un mon on sols n´hi ha dos tipos de democracies, almenys formalment: la lliberal, basada en una asemblea que representa la sobiranía nacional, i la popular, on es el partit únic qui la representa.
Cap de les dos es fidel al model atenenc.

A més, ens han convençut de que atres coses, com la igualtat, la trasparencia, la llibertat d´expresió, etcétera, van al mateix "pack" que la democracia, pero això no es realment així. Forma part d' una ideología concreta.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Govern del poble es la definició literal dels atenencs, que son qui la inventaren. Ara bé, la definició es prou difusa, ¿qué vol dir? ¿Que el poble tría el governant? ¿que tría els jutges? ¿que tría els generals de l´exercit? ¿que legisla? ¿que legisla per mig de representants? ¿que exercís funcions de censor (control de l´acció de govern)? ¿que tría als censors? ¿tot això? ¿només alguns?

Per als atenencs eren totes eixes coses. En alguns països es fan moltes, o poques d´estes coses.

Vivim en un mon on sols n´hi ha dos tipos de democracies, almenys formalment: la lliberal, basada en una asemblea que representa la sobiranía nacional, i la popular, on es el partit únic qui la representa.
Cap de les dos es fidel al model atenenc.

A més, ens han convençut de que atres coses, com la igualtat, la trasparencia, la llibertat d´expresió, etcétera, van al mateix "pack" que la democracia, pero això no es realment així. Forma part d' una ideología concreta.

Per descomptat que no.
La democràcia popular (la que jo penso) manté i acreix les llibertats.

Parles del partit únic. Realment dins de la lògica comunista els partits responen a interessos de classe. Quan les classes s'han eliminat no hi ha motiu per a aqueixa multiplicitat de partits. Però sí per a l'existència de diferents opinions sobre com millorar i afermar la revolució. Hi ha un partit i altres organitzacions populars.

També està la famosa expressió de "dictadura del proletariat". Frase de Marx que a mitjan segle XIX no es pot equiparar al model novecentista de dictadura. És un altre concepte més pròxim a estructures del dret romà.
...I crec que ens estem allunyant una mica del post no?

ROMPEDOR

@Malcontent

rana baileys

Nabil El Zhar

Bueno lo dels atenencs era un poc relatiu perquè el "poble" no eren ni dones, ni esclaus, etc
Sols he anat a l'arrel etimologica.
Realment estava parlant de la representativa, emprada per la liberal si es vol dir.

Toni Granota

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

rana baileys

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

Hi ha empreses, sobretot petitas, que es passen aqueix dret per l'arc del triomf.
Vols votar o vols treballar? Tu veuràs.

Toni Granota

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

Hi ha empreses, sobretot petitas, que es passen aqueix dret per l'arc del triomf.
Vols votar o vols treballar? Tu veuràs.
Ja et dic, a més la majoria d'empreses no donen les 5 hores del dia següent que corresponen per haver estat de president o vocal en les taules.

Toni Granota

Alguien vio el debate a 7 de anoche en TVE?. No estuvieron las primeras espadas, salvo en los nacionalistas, y mi impresión es que el bloqueo continúa porque las posiciones de los partidos siguen como en las dos investiduras fallidas, lo que provocó las cuartas elecciones generales en 4 años.

Pienso que se debería modificar la ley para evitar esto en un futuro, o que se ponga que la lista más votada sea la que gobierne o que se fije una segunda vuelta para que el resto de partidos se moje directamente con quién quiere, aunque sea a regañadientes, sea el presidente/a del país.

ROMPEDOR

@Toni-Granota yo si lo vi y desde luego tendremos que hacer algo como tu propones al final. Para mi, desde luego la clave está si por ejemplo VOX es fundamental para hacer gobierno, si PP+Cs+VOX es mayoría habrá gobierno, si esa suma no lo hace no tendrán mas remedio PP o Cs en pactar con PSOE.

Arrimadas, Montero, Esteban incluso Rufian estuvieron correctos en las formas aunque Inés tiene un discurso hueco, educado pero hueco. Lastra, bastante floja. Prepotencia, la de Ivan Espinosa, además miente en decir que la derecha es promedioambiente, dijo que por culpa de la izquierda no se saca al rebaño para comerse maleza cuando me consta que con Franco ya se prohibía.

Hablando del partido que lo soluciona todo en la rojigualda, me da rabia que usen el nombre de un diccionario cuyo anuncio en TV que me gustaba:

Vicent1um

gimnastico_1909

@Vicent1um dijo en Erecciones a la vista.:

Estoy de acuerdo. No pienso quejarme de los destrozos en Barcelona hasta que nos cuesten lo mismo que la casa irreal.
¡Ánimo, libertadores de Cataluña! Aún tenéis otros 1000 días más.

rana baileys

Ieee unionistes foteu el camp

Hui no toca

jjllevant

Hoy han salido varias encuestas sobre los resultados de las elecciones y en todas ellas el resultado es claro: estas elecciones no van a servir para despejar el bloqueo politico.
El tema catalán esta sobrevolando sobre esas encuentas de forma negativa para el bloque de "izquierdas" en forma de estancamiento o ligero descenso y aumento en el bloque de "derechas" con caida importante de Ciudadanos, cosa que aprovechan PP y Vox para aumentar de forma evidente.
Total: que al final vamos a estar como estabamos o peor después de las elecciones, porque o el PP se abstiene (cosa que no hará en vista del aumento que va a tener) o dentro de unos meses tendremos enésimas elecciones.
O se cambia el sistema electoral o esto va a ser la historia interminable.

Fonseca 5

Solo faltaba eso, cambiar el sistema electoral para perpetuar el bipartidismo!!!!
Que pacten que es lo que toca y que el rey se dedique a su tarea principal que no es presionar para que no entre en el gobierno un partido republicanista y no permita a Ana P Botín hacerle SU trabajo.