Actualidad política en España

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Què és una democràcia?

S'està posant profunda la cosa.

No podem contestar les preguntes si no emprem terminis comuns a tots.

Ja només queda que entrem en el nominalisme

[rana baileys]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Això és incompatible amb el sistema liberal capitalista

[Nabil El Zhar]

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

[Malcontent]

@ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys i Albert Sideriver o Peter Sanchis o Santi Facha

RIVERSIDE MOTHERFUCKER!!!

[rana baileys]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

La política suïssa és una gran desconeguda. De fet ara mateix no sabria dir el nom de cap president.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

En Suïssa no és així? Recorde una classe de filosofia política de fa 5 anys on la ficaven com a exemple, no perfecte clar, però si amb alguns d'aquests mecanismes.

La política suïssa és una gran desconeguda. De fet ara mateix no sabria dir el nom de cap president.

Això es la millor senyal de que el pais funciona bé

[gimnastico_1909]

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Govern del poble es la definició literal dels atenencs, que son qui la inventaren. Ara bé, la definició es prou difusa, ¿qué vol dir? ¿Que el poble tría el governant? ¿que tría els jutges? ¿que tría els generals de l´exercit? ¿que legisla? ¿que legisla per mig de representants? ¿que exercís funcions de censor (control de l´acció de govern)? ¿que tría als censors? ¿tot això? ¿només alguns?

Per als atenencs eren totes eixes coses. En alguns països es fan moltes, o poques d´estes coses.

Vivim en un mon on sols n´hi ha dos tipos de democracies, almenys formalment: la lliberal, basada en una asemblea que representa la sobiranía nacional, i la popular, on es el partit únic qui la representa.
Cap de les dos es fidel al model atenenc.

A més, ens han convençut de que atres coses, com la igualtat, la trasparencia, la llibertat d´expresió, etcétera, van al mateix "pack" que la democracia, pero això no es realment així. Forma part d' una ideología concreta.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

Govern del poble.
En la variant representativa, amb una representació directa, és a dir, que els electors siguen qui elegeixen al representant.
Que les lleis fetes pels representants puguen ser parades/modificades per mecanismes que estiguen en mans de la població, vull dir, que la única forma d'exercir/participar (en) la democràcia no siguen les eleccions.

Govern del poble es la definició literal dels atenencs, que son qui la inventaren. Ara bé, la definició es prou difusa, ¿qué vol dir? ¿Que el poble tría el governant? ¿que tría els jutges? ¿que tría els generals de l´exercit? ¿que legisla? ¿que legisla per mig de representants? ¿que exercís funcions de censor (control de l´acció de govern)? ¿que tría als censors? ¿tot això? ¿només alguns?

Per als atenencs eren totes eixes coses. En alguns països es fan moltes, o poques d´estes coses.

Vivim en un mon on sols n´hi ha dos tipos de democracies, almenys formalment: la lliberal, basada en una asemblea que representa la sobiranía nacional, i la popular, on es el partit únic qui la representa.
Cap de les dos es fidel al model atenenc.

A més, ens han convençut de que atres coses, com la igualtat, la trasparencia, la llibertat d´expresió, etcétera, van al mateix "pack" que la democracia, pero això no es realment així. Forma part d' una ideología concreta.

Per descomptat que no.
La democràcia popular (la que jo penso) manté i acreix les llibertats.

Parles del partit únic. Realment dins de la lògica comunista els partits responen a interessos de classe. Quan les classes s'han eliminat no hi ha motiu per a aqueixa multiplicitat de partits. Però sí per a l'existència de diferents opinions sobre com millorar i afermar la revolució. Hi ha un partit i altres organitzacions populars.

També està la famosa expressió de "dictadura del proletariat". Frase de Marx que a mitjan segle XIX no es pot equiparar al model novecentista de dictadura. És un altre concepte més pròxim a estructures del dret romà.
...I crec que ens estem allunyant una mica del post no?

[ROMPEDOR]

@Malcontent

[rana baileys]

[Nabil El Zhar]

Bueno lo dels atenencs era un poc relatiu perquè el "poble" no eren ni dones, ni esclaus, etc
Sols he anat a l'arrel etimologica.
Realment estava parlant de la representativa, emprada per la liberal si es vol dir.

[Toni Granota]

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

[rana baileys]

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

Hi ha empreses, sobretot petitas, que es passen aqueix dret per l'arc del triomf.
Vols votar o vols treballar? Tu veuràs.

[Toni Granota]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

@Toni-Granota dijo en Erecciones a la vista.:

Por si todavía alguien no lo sabe:
https://www.pv.ccoo.es/noticia:405457--Permisos_dels_treballadors_i_de_les_treballadores_per_a_exercir_el_dret_al_vot_en_les_eleccions_del_10_N

Hi ha empreses, sobretot petitas, que es passen aqueix dret per l'arc del triomf.
Vols votar o vols treballar? Tu veuràs.
Ja et dic, a més la majoria d'empreses no donen les 5 hores del dia següent que corresponen per haver estat de president o vocal en les taules.

[Toni Granota]

Alguien vio el debate a 7 de anoche en TVE?. No estuvieron las primeras espadas, salvo en los nacionalistas, y mi impresión es que el bloqueo continúa porque las posiciones de los partidos siguen como en las dos investiduras fallidas, lo que provocó las cuartas elecciones generales en 4 años.

Pienso que se debería modificar la ley para evitar esto en un futuro, o que se ponga que la lista más votada sea la que gobierne o que se fije una segunda vuelta para que el resto de partidos se moje directamente con quién quiere, aunque sea a regañadientes, sea el presidente/a del país.

[ROMPEDOR]

@Toni-Granota yo si lo vi y desde luego tendremos que hacer algo como tu propones al final. Para mi, desde luego la clave está si por ejemplo VOX es fundamental para hacer gobierno, si PP+Cs+VOX es mayoría habrá gobierno, si esa suma no lo hace no tendrán mas remedio PP o Cs en pactar con PSOE.

Arrimadas, Montero, Esteban incluso Rufian estuvieron correctos en las formas aunque Inés tiene un discurso hueco, educado pero hueco. Lastra, bastante floja. Prepotencia, la de Ivan Espinosa, además miente en decir que la derecha es promedioambiente, dijo que por culpa de la izquierda no se saca al rebaño para comerse maleza cuando me consta que con Franco ya se prohibía.

Hablando del partido que lo soluciona todo en la rojigualda, me da rabia que usen el nombre de un diccionario cuyo anuncio en TV que me gustaba:

[Vicent1um]

[gimnastico_1909]

@Vicent1um dijo en Erecciones a la vista.:

Estoy de acuerdo. No pienso quejarme de los destrozos en Barcelona hasta que nos cuesten lo mismo que la casa irreal.
¡Ánimo, libertadores de Cataluña! Aún tenéis otros 1000 días más.

[rana baileys]

Ieee unionistes foteu el camp

Hui no toca

[jjllevant]

Hoy han salido varias encuestas sobre los resultados de las elecciones y en todas ellas el resultado es claro: estas elecciones no van a servir para despejar el bloqueo politico.
El tema catalán esta sobrevolando sobre esas encuentas de forma negativa para el bloque de "izquierdas" en forma de estancamiento o ligero descenso y aumento en el bloque de "derechas" con caida importante de Ciudadanos, cosa que aprovechan PP y Vox para aumentar de forma evidente.
Total: que al final vamos a estar como estabamos o peor después de las elecciones, porque o el PP se abstiene (cosa que no hará en vista del aumento que va a tener) o dentro de unos meses tendremos enésimas elecciones.
O se cambia el sistema electoral o esto va a ser la historia interminable.

[Fonseca 5]

Solo faltaba eso, cambiar el sistema electoral para perpetuar el bipartidismo!!!!
Que pacten que es lo que toca y que el rey se dedique a su tarea principal que no es presionar para que no entre en el gobierno un partido republicanista y no permita a Ana P Botín hacerle SU trabajo.

[gimnastico_1909]

Yo creo que los indecisos al final acabarán votando en su mayoría a PPSOE.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Ieee unionistes foteu el camp

Hui no toca

Va, baña-t: Puja tant ERC com diuen les enquestes, o Puigdi aconseguirá atra vegada sobreviure?

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

@rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

Ieee unionistes foteu el camp

Hui no toca

Va, baña-t: Puja tant ERC com diuen les enquestes, o Puigdi aconseguirá atra vegada sobreviure?

[rana baileys]

@Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

Solo faltaba eso, cambiar el sistema electoral para perpetuar el bipartidismo!!!!
Que pacten que es lo que toca y que el rey se dedique a su tarea principal que no es presionar para que no entre en el gobierno un partido republicanista y no permita a Ana P Botín hacerle SU trabajo.

@Fonseca-5 +1909

[rana baileys]

Escaños en juego en diversos lugares:

https://www.vilaweb.cat/noticies/escons-eleccions-paisos-catalans-10-n/

[gimnastico_1909]

Hoy publican las últimas encuestas los medios privados. A mi no me convencen. No digo que la tendencia no sea cierta (bajada de UP y Ciudadanos, subida de PP y Vox y ligera subida pero insuficiente de PSOE), pero creo que exageran mucho.

A ciudadanos le va a pasar factura su negativa a negociar gobierno con PSOE y cuando se convocan elecciones de repente cambiar de opinión y ahora querer formar gobierno. La gente va a acabar por culparles a ellos de la repetición electoral, en vez de a Sánchez o Iglesias. Una torpeza táctica. Por otra parte, tanto Rivera como Arrimadas hacen buenas campañas y debates. Creo que bajarán pero no habrá debacle.

Ídem UPodemos, dudo que baje muchos escaños. Tiene un porcentaje mínimo de votantes de hierro.

Vox subirá, pero menos de lo que anuncian. Ya les daban más subida en abril. Todos sus votantes lo dicen en las encuestas, los indecisos no les votarán, salvo que esta semana pase algo muy gordo (no sé, que asesinen al Borbón en Barcelona o algo así).

Los indecisos están entre Ciudadanos (al que ha hecho daño la campaña de baja intensidad del PP, que parece más serio que el vociferante Rivera) y el PSOE, que sin llegar al onanismo de Tezanos, va a sacar más de lo que dicen las encuestas.

La incógnita es Errejón. No creo que haya sido una buena jugada. Le quitará votos a podemos y a PSOE, pero me huelo que la mayoría no se van a transformar en escaños. Su campaña es muy pobre, y todos los titulares son de pactar, apenas diferencia su mensaje de otras opciones más seguras para el votante. Y Carmena no le está ayudando apenas.

[Malcontent]

Estoy de acuerdo en lo de VOX, precisamente por eso que dices de que ya pasó en abril.
En cuanto a UP tengo mis dudas, es cierto que hay fidelidad de voto importante pero lo de Errejón puede hacerles daño y sobre todo aquí en nuestra tierra.
No sé si Ciudadanos subirá algo con respecto a la debacle que le presagian pero yo no diría que está haciendo buena campaña... lo de Rivera ayer con el perrito Lucas que aún 'huele a leche está siendo de traca'.
Yo sí creo que al final muchos votos van a caerle sobre todo al PP, lamentablemente ya tienen más que 'amortizado' el historial de corrupción.

[rana baileys]

Pienso que la "derecha" no sumará, al igual que creo que si PS quiere repetir deberá contar con los votos de UP, ERC, PNV, JxC y alguno más. Y en ese hipotético escenario a ver cómo se las apaña el guaperas. Fácil no lo tendrá.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

Hoy publican las últimas encuestas los medios privados. A mi no me convencen. No digo que la tendencia no sea cierta (bajada de UP y Ciudadanos, subida de PP y Vox y ligera subida pero insuficiente de PSOE), pero creo que exageran mucho.

A ciudadanos le va a pasar factura su negativa a negociar gobierno con PSOE y cuando se convocan elecciones de repente cambiar de opinión y ahora querer formar gobierno. La gente va a acabar por culparles a ellos de la repetición electoral, en vez de a Sánchez o Iglesias. Una torpeza táctica. Por otra parte, tanto Rivera como Arrimadas hacen buenas campañas y debates. Creo que bajarán pero no habrá debacle.

Ídem UPodemos, dudo que baje muchos escaños. Tiene un porcentaje mínimo de votantes de hierro.

Vox subirá, pero menos de lo que anuncian. Ya les daban más subida en abril. Todos sus votantes lo dicen en las encuestas, los indecisos no les votarán, salvo que esta semana pase algo muy gordo (no sé, que asesinen al Borbón en Barcelona o algo así).

Los indecisos están entre Ciudadanos (al que ha hecho daño la campaña de baja intensidad del PP, que parece más serio que el vociferante Rivera) y el PSOE, que sin llegar al onanismo de Tezanos, va a sacar más de lo que dicen las encuestas.

La incógnita es Errejón. No creo que haya sido una buena jugada. Le quitará votos a podemos y a PSOE, pero me huelo que la mayoría no se van a transformar en escaños. Su campaña es muy pobre, y todos los titulares son de pactar, apenas diferencia su mensaje de otras opciones más seguras para el votante. Y Carmena no le está ayudando apenas.

Nooooo, ese mequetrefe vividor no lo quiero ver hecho un mártir. Lo quiero ver barriendo las calles de Moratalaz. Sería un gran error.